Арбитраж:Бессрочная блокировка Василия Чобитка 2/Дискуссия арбитров

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обсуждение целесообразности принятия заявки

Материалы (информация к размышлению)

Дискуссия

  • [07:26:21] Yaroslav Blanter: *[4:04:35 AM] Сайга20К: Ожидаемый иск о блокировке Чобитка. Я, как и говорил, в отводе
  • [7:24:06 AM] Carn: Пусть удалит угрозы судебного преследования
  • [7:24:21 AM] Carn: тогда можно будет говорить о разблокировке
  • [7:25:29 AM] Yaroslav Blanter: Надо включить Гребенькова в число сторон. Он, наверное, это и сам сделает днём
  • [07:26:44] Yaroslav Blanter: Надо принимать первый пункт, остальное мы от бессрочно заблокированных участников не рассматриваем
  • [07:27:30] Yaroslav Blanter: Хотя пункты 2 и 3 имеет смысл прокомментировать в решении
  • [07:30:13] Carn: да, и вводите меня в состав
  • [08:03:33] Victoria: Testus?
  • [08:04:15] Testus: принимаем по блокировке - остальное бессрочникам просить нельзя
  • [08:04:53] Victoria: ну да
  • [08:05:01] Victoria: и Carna ввести
  • [08:06:03] Testus: угу
  • [08:06:20] Testus: нас двое сейчас из основных - пойдем проголосуем?
  • [08:07:44] Victoria: да
  • [08:08:29] Victoria: только мы нарушим наше же решение
  • [08:08:46] Victoria: что бессрочники должны обращаться к членам арбитража
  • [08:09:08] Victoria: подождем Гребенькова
  • [08:09:55] Testus: хм.... отклонить по формальному мы можем, но иск будет через день у кого-то из нас в почте

пусть и правда Гребенков выскажется

  • [08:12:59] Victoria: Это иск шире, чем Чобиток: что делать с поведением наших участников в других проектах. Правил по тому поводу вроде как нет нигде. Тут участник рувики угрожал судебным преследованием на русском другому участнику рувики, но на Викискладе. Распространяется ли юрисдикция наших админов на Викисклад? Думаю, поскольку тут спор перешел из плоскости содержательной в плоскость социальную, может.
  • [08:15:38] Victoria: Как я поняла историю, было изображение с водяным знаком с сайта Чобитка. сайт под лицензией SS-BY-SA, то есть производные раборы создавать можно при указании авторства. Паук убрал водяной знак и загрузил файл на Склад. Чобиток потребовал паспортные данные для обращения в суд.
  • [08:19:16] Victoria: Предлагаю просто принять после присоединения Grebenkov, Илья задал те же вопросы о лицензировании
  • [08:42:28] Victoria: Я добавила Гребенькова в число заинтересованных сторон и попросила написать в иске. Но он уже отметился на СО.
  • [18/11/2009 08:13:38] DR: [2]
  • [18/11/2009 08:13:47] DR: Как и предполагалось, иск Чобитка
  • [18/11/2009 08:14:34] DR: конкретно речь идёт о [3]
  • [18/11/2009 08:16:36] DR: Насколько я вижу, это действительно соответствует п. 2.3 (специально оговаривающему "внутри или вне википедии" - так коммонз под него подпадает в любом случае). Фразу "В случае отказа прошу электронной почтой на адрес <removed> сообщить Ваши паспортные данные, почтовый адрес и почтовый адрес ближайшего к Вам местного суда общей юрисдикции." я иначе как угрозой подать в суд оценить не могу
  • [18/11/2009 08:17:12] DR: так что если Чобиток пытается доказать, что под п. 2.3 это не подпадает - боюсь, я с ним не согласен
  • [18/11/2009 08:24:27] DR: С другой стороны мне кажется некорректным предложение Ильи о блокировке за утверждение о возможности отзыва CC-лицензии. При том, что я с ним согласен по самому пункту о неотзывности, блокировка за это может быть допустима только в случае если участник многократно публиковал это в разных местах как истину, а не как своё мнение, при том вводя в заблуждение других участников, особенно новичков (см. пример с Evgen2)
  • [18/11/2009 09:42:09] Yaroslav Blanter: Мне кажется, надо принимать только пункт 1, ответить на 2, 3 и вопрос Ильи.
  • [18/11/2009 09:44:14] Victoria: Давайте не будем заморачиваться и формализовать, расписывая, какие пункты принимаем и какие нет. Просто принять, добавить Карна,а там разберемся, понятно, что пункты Чобитка ересь
  • [18/11/2009 09:45:03] Yaroslav Blanter: Мы от бессрочно заблокированных принимаем только иски о разблокировке. О разблокировке у него только пункт 1
  • [18/11/2009 09:45:33] Victoria: ok
  • [18/11/2009 09:45:51] Victoria: принимайте, я последую
  • [18/11/2009 09:46:49] Yaroslav Blanter: Не забыть ввести резервного арбитра
  • [18/11/2009 09:58:18] DR: О, стоп
  • [18/11/2009 09:58:25] DR: а чего мы его вообще принимаем
  • [18/11/2009 09:58:30] DR: Страница создана Idot
  • [18/11/2009 09:58:49] DR: Мы же сами решали, что от бессрочно заблокированных - только письмом арбитрам
  • [18/11/2009 09:59:53] Victoria: Илья об этом пишет, но и сам говорит, что в данном случае формальностью можно пренебречь
  • [18/11/2009 10:00:20] DR: опять "все участники равны, но некоторые - равнее"?
  • [18/11/2009 10:00:30] DR: ИМХО, негоже самим же нарушать своё решение
  • [18/11/2009 10:02:48] Victoria: Ну ок, Гребеньков пишет, что оскорбления в иске сами по себе заслуживают отклонения. Давайте отклоним с формулировкой, что иски от заблокированных принимаем а) только через арбитра; б) только о разблокировке. Как получим новый вариант, разместим на месте нынешнего, этот в архив
  • [18/11/2009 10:03:02] DR: Ярослав?
  • [18/11/2009 10:03:53] Victoria: Еще я никак не могу понять при чем здесь Проект Бронетанковая техника
  • [18/11/2009 10:23:22] Yaroslav Blanter: В принципе, можно. То есть отклонить, написать, что отклонено по процедурным основаниям, подача любым арбитром хоть сразу.
  • [18/11/2009 10:27:24] Victoria: ok
  • [18/11/2009 10:28:12] Victoria: Отклонить, подача исков бессрочно заблокированными осуществляется только арбитрами и только по вопросу разблокировки.
  • [18/11/2009 10:28:57] Victoria: Пишу это в иске
  • [18/11/2009 10:29:51] Yaroslav Blanter: Напишите, что подача нового иска, удовлетворяющего регламенту, возможна немедленно.
  • [18/11/2009 10:31:13] Victoria: ok
  • [18/11/2009 10:34:04] Victoria: подписываемся
  • [18/11/2009 12:00:48] Victoria: Тут серьеазный вопрос, которого нет в правилах нигде: где заканчиваются границы проекта Рувика? С независимыми внешними ресурсами мы разобрались, а тут проект параллельный, но над которым фомально юрисдикции наши админы не имеют. Но оба участника наши, угроза была по-русски. И это не первый случай. Путник после конференции блокировал Львову на Викискладе, Бутко блок снял. Дальше там дело не пошло, но вопрос о кросс-викивкладе стоит остро. Насколько я вижу из правила о глобальном блоке, Мета рассматривает каждый проект как независимый. И если у нас участника забанили за троллинг, он вполне может пойти и троллить на Мете или Складе, что сейчас происходит с Генкиным, которого травит Ярославлев. Это Ахиллесова пята разобщенности и отсутствия взаимодействия проектов Викимедиа.

О лицензии согласна с Дмитрием: за дикую интерпретацию лицензии банить не нужно, но нужно написать, что интерпретация именно дикая, и лицензия неотзываная.

  • [18/11/2009 12:01:45] DR: Вика, в данном конкретном случае границы проекта абсолютно не играют роли
  • [18/11/2009 12:02:23] DR: п.2.3. ВП:ПБ специально оговаривают, что угрозы судебным преследованием караются блокировкой вне зависимости от места их высказывания
  • [18/11/2009 12:03:18] Yaroslav Blanter: Ну, по Ярославлеву мы, вероятно, можем обратиться к админам викисклада, предоставив им информацию. А так, пока нет мета-арбкома, мы ничего не сделаем.
  • [18/11/2009 12:04:19] Yaroslav Blanter: Я ничего не понимаю в лицензиях и предпочёл бы выслушать мнение специалиста об отзывах лицензий. Пантер?
  • [18/11/2009 12:05:13] Victoria: сейчас попрошу Пантера высказаться на СО иска
  • [18/11/2009 12:05:28] Yaroslav Blanter: Иска пока нет
  • [18/11/2009 12:05:45] DR: по отзывности лицензии я сейчас напишу
  • [18/11/2009 12:05:57] Victoria: там народ обсуждает. эта улыбка к нам еще вернется
  • [18/11/2009 12:08:02] DR: Я вижу ситуацию следующим образом. CC-лицензия неотзывна, это явно прописано в самой лицензии. Российское законодательство, если я не ошибаюсь, не допускает существования неотзывных лицензий.

В российских судах такие лицензии никогда не обсуждались, правоприменительной практики нет. В американских обсуждались много раз, лицензия была признана действительной

  • [18/11/2009 12:08:30] DR: Таким образом, если Чобиток подаст в суд на Wikimedia Foundation в США - пойдёт лесом
  • [18/11/2009 12:08:54] DR: Если же он подаст в суд на конкретного участника из России, нарушившего его АП - исход неизвестен
  • [18/11/2009 12:09:10] Yaroslav Blanter: А что означают постоянные удаления файлов на Коммонс "по желанию участника"?
  • [18/11/2009 12:09:27] DR: Можно примеры?
  • [18/11/2009 12:10:37] DR: <removed> пару дней назад аргументировал, что подобного нельзя допускать именно потому, что если хоть один раз поддастся на подобный отзыв лицензии, коммонз захлестнёт вал подобных запросов
  • [18/11/2009 12:10:42] Yaroslav Blanter: Я сейчас не приведу, но во вкладе участника Commonsdelinker такого должно быть много. Этот бот только таким и занимается, а я вижу в списке наблюдения.
  • [18/11/2009 12:11:24] DR: [4]
  • [18/11/2009 12:11:27] DR: навскидку не вижу
  • [18/11/2009 12:12:01] DR: или прямой copyright violation, или дискуссия об удалении. Ну, или замены/дубликаты
  • [18/11/2009 12:13:42] Yaroslav Blanter: Хорошо, я вечером поищу. Мне точно попадалось не один раз. Или у кого-то спросить, кто там живёт. Например, Путника.
  • [18/11/2009 12:31:35] Yaroslav Blanter: Там Агента не надо приструнить? А то он считает, что если Чобиток бессрочно заблокирован, то его можно оскорблять, сколько заблагорассудится.
  • [18/11/2009 16:31:23] Yaroslav Blanter: перенёс из утерннего чата, чтобы в одном месте было. В логе надо будет вверх подвинуть
  • [18/11/2009 18:47:28] Yaroslav Blanter: Будем принимать?
  • [18/11/2009 18:47:40] DR: давайте сначала Скорипона добьём
  • [18/11/2009 18:48:06] Yaroslav Blanter: Хорошо
  • [18/11/2009 18:50:16] Victoria: да можно принять, пока нас много
  • [18/11/2009 18:50:40] Victoria: здесь
  • [18/11/2009 19:25:07] Victoria: кто третий?
  • [18/11/2009 19:25:24] DR: я уже подписал
  • [18/11/2009 19:28:54] Victoria: Что будем делать с Чобитком в принципе? Он не прав на 120% по всем пунктам. Как бы это его из бессрочки выпустить, и чтобы вреда от него не было?
  • [18/11/2009 19:29:24] Carn: написать ему письмо
  • [18/11/2009 19:29:42] Yaroslav Blanter: Пусть поймёт, что неправ, и нам об этом сообщит
  • [18/11/2009 19:29:50] Carn: что мы его не поддерживаем, и как он хочет извиниться чтоб сказал
  • [18/11/2009 19:29:56] Carn: или просто отозвать требования
  • [18/11/2009 19:30:24] Yaroslav Blanter: Там проблема не столько в извиниться (это мы, в конце концов, можем в решении прописать)
  • [18/11/2009 19:30:30] Victoria: Как предлагает Сергей на СО запретить вносить любые материалы, уже опубликованные? Запретить писать на тему лицензирования?
  • [18/11/2009 19:31:02] Carn: Давайте его разблокируем для вопросов для начала
  • [18/11/2009 19:31:03] Yaroslav Blanter: Сколько в том, что у него есть идеи об отзыве лицензии и своё понимание авторского права.
  • [18/11/2009 19:31:04] DR: Гребеньков считает, что такие угрозы (он называет это копирайт-троллинг) - это его нормально поведение
  • [18/11/2009 19:31:21] Carn: Ничего плохого, я думаю, он не наделает
  • [18/11/2009 19:31:41] DR: Почитай комментарий к блокировке
  • [18/11/2009 19:31:43] Carn: а про лицензирование пусть последний раз скажет
  • [18/11/2009 19:32:27] Carn: прочитал - и что из этого следует?
  • [18/11/2009 19:32:53] Carn: я объясню свою мотивацию
  • [18/11/2009 19:33:19] Carn: без какого-то шага навстречу участник может сорваться и не выполнить решение
  • [18/11/2009 19:34:01] Carn: хотя он особо не активен, я совершенно не настаиваю
  • [18/11/2009 19:34:12] Victoria: Не нужно разблокировать
  • [18/11/2009 19:36:01] Victoria: заменить бессрочку на две недели? с бессрочкой в случае продолжения копирайт-троллинга в любых проектах? или любых угроз судебным?
  • [18/11/2009 19:36:32] DR: при любых угрозах судебным его и без нас можно забанить
  • [18/11/2009 19:36:41] Victoria: можно, можно
  • [18/11/2009 19:36:52] Victoria: ок, только троллинга
  • [18/11/2009 19:37:32] Victoria: красиво расписать о лицензии (ау, Дима) и о том, что ПБ точно распространяются на все проекты Фонда?
  • [18/11/2009 19:38:04] Yaroslav Blanter: ПБ не распространяются. Только пунк об угрозах
  • [18/11/2009 19:38:11] Victoria: ну да
  • [18/11/2009 19:38:58] Victoria: конечно, вопрос втом, что было бы, если бы он угрожал австралийцу
  • [18/11/2009 19:39:52] Carn: Виктория - как бы с ВП:СУД не вышла глобальная блокировка
  • [18/11/2009 19:39:58] Carn: если он будет упорствовать
  • [18/11/2009 19:40:12] Carn: и, например, таки выяснит персональные данные
  • [18/11/2009 19:40:18] Yaroslav Blanter: Если у австралийца SUL - кранты. Он участник нашего раздела.
  • [18/11/2009 19:40:21] Victoria: глобальная блокировка полагается только за вандализм
  • [18/11/2009 19:41:01] Yaroslav Blanter: Правда, если ни разу не залогинивался - наверное, все-таки не участник
  • [18/11/2009 19:41:02] Victoria: [5]
  • [18/11/2009 19:41:08] Carn: спасибо
  • [18/11/2009 19:42:13] Carn: по поводу лицензии - Гребеньков достаточно исчерпывающ, но он не обо всём сказал - там приводится в пример право, применимое на территории нахождения серверов Википедии
  • [18/11/2009 19:43:09] DR: а что будет в Басманном суде г. Москвы не знает никто. Ибо никакой правоприменительной практики нет
  • [18/11/2009 19:43:16] Carn: кажется было какое-то международное соглашение, в котором и Росиия и США по этому поводу, я склонен, если ссылаться на какие-то законы в решении, ссылаться именно на такой закон, т.к. следование локальным правовым нормам считаю для Википедии не обязательной, а вынужденной мерой
  • [18/11/2009 19:43:37] Carn: смотря сколько занести <- про басманный суд
  • [18/11/2009 19:43:56] DR: В общем, я бы предлагал не вдаваться в дебри АП
  • [18/11/2009 19:44:13] DR: как минимум потому, что мы не профессионалы, да и не нужно нем это для этого иска
  • [18/11/2009 19:44:28] Carn: вообще, сложно будет написать подобный иск так, чтобы судья вообще поняла в чём дело. к тому же тут явно мировой суд, а там умничанья юристов не особо любят
  • [18/11/2009 19:44:56] Carn: если уголовку шить, то будет обвинительное и выбивание взятки
  • [18/11/2009 19:45:06] Carn: но их возбудить сложно
  • [18/11/2009 19:45:15] DR: это не уголовка. Это гражданское производство
  • [18/11/2009 19:45:54] Carn: Дмитрий, безусловно, просто иногда с такими фикусами приходится встречаться, что ничего не исключаю.

в общем ВП:СУД не зря придуман

  • [18/11/2009 19:47:01] Carn: В моей практике была попытка возбудить уголовку с основанием "Попытка хищения имущества посредством подачи иска в суд."
  • [18/11/2009 19:47:03] Yaroslav Blanter: Я бы касательно ВП:СУД написал, что пока действует буквально (то есть любая угроза судом одного участника другому, в любом месте и любой форме приводит к бессрочной блокировке). Так написано в правилах и такова практика. Если сообщество хочет уточнять, пусть уточняет, я не против. Для меня юридические тонкости примерно как для других квантование калибровочных полей.
  • [18/11/2009 19:53:15] Yaroslav Blanter: То есть рассмотреть ВП:СУД, сказать, что применяется буквально, и пусть дезавуирует угрозу.
  • [18/11/2009 19:53:40] Victoria: а как бы троллинг запретить? ведь продолжит же
  • [18/11/2009 19:53:48] Yaroslav Blanter: С лицензиями к Майку Годвину и юристам Викимедия.ру и викимедия.ук, когда таковые появятся
  • [18/11/2009 19:54:07] Carn: точно - Багу его
  • [18/11/2009 19:54:11] Yaroslav Blanter: Если есть хотя бы 10% вероятности, что он прав, то никак
  • [18/11/2009 19:54:33] Carn: Ярослав, эта вероятность меньше
  • [18/11/2009 19:54:40] Yaroslav Blanter: А насколько я понимаю из обсуждения, такая вероятность 50%
  • [18/11/2009 19:54:42] Victoria: лицензия не может отзываться
  • [18/11/2009 19:54:43] DR: Карн, нет
  • [18/11/2009 19:54:47] Yaroslav Blanter: Либо прав, либо неправ
  • [18/11/2009 19:54:48] DR: там есть 2 вопроса
  • [18/11/2009 19:55:02] DR: об отзыве лицензии - тут он практически 100% неправ
  • [18/11/2009 19:55:33] DR: и об атрибуции водянымим знаками - там он противоречит правилам коммонз, но не известно, противоречит ли лицензии
  • [18/11/2009 19:55:59] Victoria: ну, со знаками нас и не просят разобраться
  • [18/11/2009 20:06:07] Yaroslav Blanter: Так что?
  • [18/11/2009 20:06:46] Yaroslav Blanter: 1) Блокировку признать законной, так как ВП:ПБ действует. Разумность ВП:ПБ не обсуждаем, адресуем сообществу
  • [18/11/2009 20:07:16] Yaroslav Blanter: 2) Разблокировка возможна, если угроза будет дезавуирована. Интересно, правда, как, если он и там заблокирован
  • [18/11/2009 20:07:36] Carn: тут есть ещё одна проблемная точка - как если бы мы банили за нарушения правил в другом разделе
  • [18/11/2009 20:07:40] Yaroslav Blanter: 3) Разъяснить, что безотзывных лицензий не бывает
  • [18/11/2009 20:08:13] Yaroslav Blanter: По ВП:ПБ мы можем банить за нарушения праил где угодно. Это написано в правилах, и такова практика применения
  • [18/11/2009 20:08:57] Carn: если он по телефону позвонил бы тому же и всё то же самое сказал
  • [18/11/2009 20:08:59] Yaroslav Blanter: Мы можем считать её идиотской (легко придумать ситуации, когда такая блокировка будет полным идиотизмом), но я бы этот вопрос не рассматривал, а отправил в сообщество
  • [18/11/2009 20:09:25] Yaroslav Blanter: В принципе, если была угроза по телефону, формально можно банить, если есть какие-то тому доказательства
  • [18/11/2009 20:09:35] Yaroslav Blanter: За угрозы по почте я много раз банил
  • [18/11/2009 20:10:01] Carn: т.е. участники Википедии в принципе не могут между собой решать какие-то проблемы, связанные с Википедией, при помощи суда?
  • [18/11/2009 20:10:46] Yaroslav Blanter: Это loophole в наших правилах. Он до сих пор обсуждается в проекте правил имени Коминтерна о нарушении авторских прав вне Википедии
  • [18/11/2009 20:11:02] Carn: ок. представим подобная угроза была от участника А участнику Б, который воспринял угрозу с энтузиазмом, послал свои данные, и победил в гражданском процессе. Как только участник Б одержал эту победу (или, наоборот, проиграл) - блокировка снимается?
  • [18/11/2009 20:11:16] Yaroslav Blanter: Как я понимаю, если следовать букве правила, то могут, но угрожать этим не могут
  • [18/11/2009 20:11:34] Carn: ну, он не впрямую угрожал
  • [18/11/2009 20:11:43] Carn: хотя намекал очень прозрачно и настойчиво
  • [18/11/2009 20:11:50] Carn: т.е. просто не прямыми фразами
  • [18/11/2009 20:11:55] Yaroslav Blanter: Я не умею на такие вопросы отвечать. Я ничего не понимаю в юриспруденции. Я только вижу, что написано в правилах
  • [18/11/2009 20:12:19] Carn: он же Паука просил прислать ему данные, чтобы подать на него в суд
  • [18/11/2009 20:12:35] Carn: т.е. он вообще утверждал, что не имеет возможности подать в суд в текущей ситуации
  • [18/11/2009 20:15:02] Yaroslav Blanter: Тем более, что Паук в России, а Чобиток на Украине
  • [18/11/2009 20:15:15] Yaroslav Blanter: Но, мне кажется, это не очень значимый нюанс
  • [19/11/2009 10:16:06] Carn: ну может удастся убедить Чобитка в несущественности его претензий в суде и он через это откажется от преследования
  • [19/11/2009 10:33:38] Victoria: Предлагаю блокировку признать обоснованной, Чобитка оставить в блоке, пока не признает, что ошибался относительно лицензий, не извинится перед Pауком и найдёт себе наставника. Пусть тогда АК9 подает иск о разблокировке.
  • [19/11/2009 10:36:01] Carn: Да + написать, что Википедия, сайты фонда Викимедиа и другие тесно сотрудничающие с ними сайты имеют тенденцию к становлению единым пространством, поэтому нечего между ru.wp и commons огород городить
  • [19/11/2009 10:37:23] Victoria: нда, придется полазить по его вкладу и посмотреть признаки окололицензионного троллинга
  • [19/11/2009 14:35:38] Yaroslav Blanter: [6]
  • [19/11/2009 14:36:06] Yaroslav Blanter: Получил от Чобитка, без каких-либо комментариев
  • [19/11/2009 14:38:49] Yaroslav Blanter: Дать ссылку в заявке или обсуждении?
  • [19/11/2009 14:40:00] DR: там, вроде, оскороблений нет?
  • [19/11/2009 14:43:00] Yaroslav Blanter: Прямых, по-моему, нет. Нарушения ЭП - на грани, кто-то может решить, что за гранью. Плюс, конечно, текст флеймообразующий. Но, в принципе, можно и положить.
  • [19/11/2009 14:43:33] Victoria: "я его заставил"
  • [19/11/2009 15:40:54] Yaroslav Blanter: Carn, Вы хоть сказали бы, что сделали проект решения. Если бы не реплика Ильи, я бы ничего не знал.
  • [19/11/2009 15:43:14] Yaroslav Blanter: То есть обсуждаем в дискуссии
  • [19/11/2009 15:43:43] Victoria: wonderful
  • [19/11/2009 15:44:25] Yaroslav Blanter: я больших проблем в этом не вижу, но существенная доработка и дополнение там требуются.
  • [19/11/2009 15:46:19] Victoria: Дареному коню в зубы не смотрят, но 2.2 я уже не согласна
  • [19/11/2009 16:09:11] Yaroslav Blanter: Так, может, я всё-таки выложу ссылку на ответ Чобитка?
  • [19/11/2009 16:09:30] DR: да, можно. Может, в дискуссии арбитров?
  • [19/11/2009 16:09:38] Yaroslav Blanter: ok
  • [19/11/2009 17:27:09] Carn: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php ArmorAdmin/WPban
  • [19/11/2009 17:27:51] Yaroslav Blanter: Я уже кинул в ссылки на страницу дискуссии
  • [19/11/2009 17:28:30] Carn: упс
  • [19/11/2009 17:28:52] Carn: так чего, если он откажется - его не разблокировать?
  • [19/11/2009 17:29:00] Carn: или срок блокировки слишком длинный?
  • [19/11/2009 17:29:51] Carn: Ярослав, я мог править лишь страницу дисскусии, думал что она будет в списке наблюдения хоть одного арбитра
  • [19/11/2009 17:30:54] Yaroslav Blanter: Сейчас уже неважно
  • [19/11/2009 17:31:33] Yaroslav Blanter: Я сейчас уйду с работы, через час попробую прочесть, что там получилось в проекте. Я даже ещё толком не смотрел
  • [19/11/2009 17:32:06] Yaroslav Blanter: Но про неотзывность в любом случае надо написать, а что делать с "копирайт-спамом", я не знаю.
  • [19/11/2009 17:33:02] Victoria: Давайте не будем торопиться, чтобы последний иск не был комом, у нас еще неделя
  • [19/11/2009 17:34:43] Carn: а почему ты с 2.2. не согласна?
  • [19/11/2009 17:34:52] Carn: он слишком жёсткий или слишком мягкий?
  • [19/11/2009 17:35:17] Carn: (Ярослав, там написано что если Чобиток откажется от угроз, его разблокировать без доп. обращения в АК)
  • [19/11/2009 17:35:22] Carn: сейчас суда скопирую
  • [19/11/2009 17:35:35] Carn: или не надо?
  • [19/11/2009 17:36:31] DR: слишком мягкий
  • [19/11/2009 17:36:45] DR: если бы было всё так просто, не нужен был бы и иск в АК
  • [19/11/2009 17:36:52] Victoria: Слишком мягкий. Его никто не будет разблокировать, а если разблокируют, тот только под наставничество: человек проталкивает свое понимание лицензирования, причем грубо и жестко. Евгену это запретили, тут, как минимум, нужно сделать то же самое. Участник не может работать в проекте самостоятельно. все время срывается на оскорбления
  • [19/11/2009 17:38:30] Victoria: уровень аргументации по лицензированию можно оценить на уровне аргументации в иске: Викисклад не Википедия, следовательно, внешний ресурс, следовательно, там ВП:СУД неприменим
  • [19/11/2009 17:39:27] Victoria: то есть завести тему на форуме по поводу изображения там можно, а вот блокировать за действия там у нас нельзя
  • [19/11/2009 17:41:44] Victoria: Если бы это был один эпизод, можно было бы и разблокировать. Но в обсуждении пишут, что он "беру жену/отдаю жену обратно" делает постоянно. Зачем нам это нужно? Идея о том, что удалением статьи он "наказал Гребенькова" явный НДА и НИП
  • [19/11/2009 18:20:44] Carn: 1. АК констатирует наличие конфликта между участниками проектов Фонда Викимедиа Чобиток Василий и Pauk, при том что АК не берётся оценивать юридическую сторону спора участников, ясно, что конфликт возник и продолжается не из-за каких-то сторонних предметов, а из-за содержимого Фонда Викимедиа.

1.1. Нормальным путём развития и разрешения такого конфликта является дисскусия и достижение консенсуса на специализированных форумах, в том числе форуме об авторских правах и реализацию такого консенсусного решения.

2. АК, учитывая угрозы судебного преследования со стороны участника Чобиток Василий *[2], считает, что конфликт начал развиваться в непродуктивную сторону, может нанести серьёзный вред Фонду Викимедиа в том числе через нанесение вреда участникам данного проекта.

2.1. Наложение блокировки не было нарушением правил: Блокировка может быть применена ... Для непосредственного предотвращения ущерба правам, собственности и безопасности проекта, Фонда Викимедиа, участников и третьих лиц. Сюда включаются блокировки при угрозах проекту, Фонду и участникам (в том числе на внешних ресурсах); при действиях, напрямую угрожающих проекту, Фонду и участникам (например, судебным преследованием); при попытках разглашения личной информации (не связанного с выявлением нарушений правил Википедии) и злостных нарушениях правил о биографиях современников или авторских прав. ВП:БЛОК


2.1.1. АК обращает внимание участника Чобиток Василий на то, что существуют некоторые общие правила поведения в проектах Фонда Викимедиа. Викисклад является проектом и частью Фонда Викимедиа. При оценке легитимности блокировки АК учитывал как серьёзность угроз со стороны участника Чобиток Василий, так и то, что они были произведены не в русскоязычном разделе Википедии.

2.1.2. АК отмечает, что правилами не запрещено решение правовых вопросов между участниками Википедии в суде, однако исключена всяческая возможность давления одних участников на других при помощи угроз судебного разбирательства. Т.о. АК считает допустимой ситуацию, когда участники спора обоюдно и добровольно решат привлечь юридические механизмы какого-либо государства или объединения для установления истины в своём споре.

3. АК отмечает, что участник Чобиток Василий придерживается неконсенсусной трактовки авторского права. В частности, он считает возможным отзыв или изменение лицензии CC-BY-SA-3.0 после внесения в проекты Фонда Викимедиа материалов под такой лицензией. АК, не рассматривая юридическую сторону вопроса, считает такой отзыв и возможные судебные разбирательства в связи с ним как прямую угрозу проекту.

3.1. АК отмечает, что отказ от угроз судебного преследования и прекращение игнорирования сложившегося консенсуса является необходимым, но не достаточным условием разблокировки участника Чобиток Василий.

3.2. В случае, если участник хочет продолжить работу в русскоязычном разделе Википедии АК предлагает участнику найти наставника из числа администраторов.

  • [19/11/2009 18:28:28] Victoria: better but diffs required
  • [19/11/2009 18:37:38] Carn: диффы на странице дисскусии
  • [19/11/2009 18:37:46] Carn: я не копировал разметку
  • [19/11/2009 19:12:05] Yaroslav Blanter: Давайте серьёзно
  • [19/11/2009 19:12:19] Yaroslav Blanter: Вот, мы предлагаем Чобитку найти наставника
  • [19/11/2009 19:12:30] Yaroslav Blanter: Как это должно технически выглядеть?
  • [19/11/2009 19:12:37] Yaroslav Blanter: Это не Канопус и не Бенедетто
  • [19/11/2009 19:12:55] Yaroslav Blanter: Это взрослый человек, прекрасно знающий, что он делает
  • [19/11/2009 19:13:52] Yaroslav Blanter: Что мы, собственно, ожидаем? Что наставник ему бyдет разъяснять правила лицензий каждый раз? Тогда это может быть только Пантер (Гребеньков не годится), не уверен, что он согласится.
  • [19/11/2009 19:14:42] Yaroslav Blanter: Что наставник будет что-то ему говорить, не отноcящееся к лицензии, просто о взаимодействии в проекте? Тогда это может быть Вульфсон, не думаю, что он согласится.
  • [19/11/2009 19:14:49] Yaroslav Blanter: Если что-то ещё - то что?
  • [19/11/2009 19:47:40] Carn: ну, это я предложил, по сути, можно этот пункт исключить
  • [19/11/2009 19:47:55] Carn: и тогда исключить из 3.1 "но не достаточным"?
  • [19/11/2009 19:48:12] Carn: просто - ему надо объяснить что ему делать, чтобы разблокироваться
  • [19/11/2009 19:48:29] Yaroslav Blanter: Так мы сами решили, что ему делать?
  • [19/11/2009 19:48:39] Carn: сидеть в блоке?
  • [19/11/2009 19:48:50] Carn: можно оставить пункт - пусть договаривается с гребеньковым
  • [19/11/2009 19:48:54] Carn: о снятии блокировки
  • [19/11/2009 19:49:01] Yaroslav Blanter: Как я понимаю, имеется проблема: своеобразная трактовка авторского права
  • [19/11/2009 19:49:08] Yaroslav Blanter: С отзывом лицензий
  • [19/11/2009 19:49:27] Carn: тот в принципе согласен при определённых условиях + если получится это будет знак, что он научился договариваться
  • [19/11/2009 19:49:30] Yaroslav Blanter: Сам он при этом говорит, что ничего такого не было, а он просто хотел загрузить лучшие версии
  • [19/11/2009 19:49:46] Yaroslav Blanter: Гребеньков говорит, что это системное нарушение
  • [19/11/2009 19:49:47] Carn: хотел бы - загрузил бы
  • [19/11/2009 19:49:52] Yaroslav Blanter: Кто прав - я не знаю
  • [19/11/2009 19:49:59] Carn: он хотел поднять волну и оказаться в конце правым
  • [19/11/2009 19:50:22] Carn: и, судя по диффам, которые привели aGRa и Алекс - это у него правда системно
  • [19/11/2009 19:50:41] Carn: доведение до абсурда у него системно
  • [19/11/2009 19:50:43] Yaroslav Blanter: Вопрос, который я не могу понять, такой:
  • [19/11/2009 19:51:06] Yaroslav Blanter: Он реально не знает законов, или знает, но намеренно допускает нарушения с какими-то целями?
  • [19/11/2009 19:51:26] Yaroslav Blanter: Потому что если не знает - мы можем прописать наставника по авторскому праву
  • [19/11/2009 19:51:42] Carn: каких законов? я не знаю о правоприменительной практике относительно СС лицензий на постсоветском пространстве
  • [19/11/2009 19:51:47] Yaroslav Blanter: Который будет его блокировать в спорных ситуациях, и потом консультировать, например
  • [19/11/2009 19:52:02] Yaroslav Blanter: Законов об авторском праве
  • [19/11/2009 19:52:09] Yaroslav Blanter: Я, например, их не знаю
  • [19/11/2009 19:52:48] Yaroslav Blanter: Те вопросы, которые сейчас обсуждаются, я самостоятельно по большей части решить не могу
  • [19/11/2009 19:53:10] Yaroslav Blanter: А если речь о злонамеренном поведении - тут, боюсь, только прогрессивная блокировка
  • [19/11/2009 20:07:52] Victoria: Он уверен, что прав во всех вопросах, в том числе АП.
  • [19/11/2009 20:08:03] Victoria: Как <removed>, который тоже прав всегда
  • [19/11/2009 20:08:26] Victoria: Даже если с ним не согласны 20 участников и 10 администраторов и АК
  • [19/11/2009 20:09:22] Victoria: Но <removed> хотел работать в проекте, поэтому согласился на наставничество. В данном случае я не вижу, что еще можно придумать, если человек никого не слушает. Можно просто держать в блоке.
  • [19/11/2009 20:10:58] Yaroslav Blanter: Подождите, на <removed> наложены некоторые ограничения
  • [19/11/2009 20:11:09] Yaroslav Blanter: Мы хотим на Чобитка накладывать ограничения?
  • [19/11/2009 20:11:25] Yaroslav Blanter: Потому что если нет, я не вижу, как тут может помочь наставник
  • [19/11/2009 20:12:45] Yaroslav Blanter: Но, в принципе, можно сказать, что загрузка материалов, связанная с авторскими правами - то есть любые файлы к нам и тексты с внешних источников к нам - с разрешения наставника. Конфликты на викискладе тоже разруливать с помощью наставника
  • [19/11/2009 20:13:29] Victoria: Что то вроде этого. Вопрос в том , что мы не знаем, согласен ли он на любые условия, кроме полного признания его правоты
  • [19/11/2009 20:17:15] Yaroslav Blanter: Ну, мы можем это оставить ему, написав, что мы примерно ожидаем от процедуры наставничества.
  • [19/11/2009 20:18:45] Victoria: Вульфсона предварительно будем спрашивать? Чтоб намекнуть, что наставник может найтись?
  • [19/11/2009 20:19:21] Yaroslav Blanter: Если мы хотим именно специалиста по авторскому праву, я бы скорее думал о Спейде или Пантере
  • [19/11/2009 20:20:09] Victoria: Спейд наставник? Хотя ему хотелось же перемены деятельности
  • [19/11/2009 20:20:41] Carn: Бага забыли =) он у нас тоже специалист по праву
  • [19/11/2009 20:21:03] Victoria: о!
  • [19/11/2009 20:21:12] Victoria: он любит наставничать
  • [19/11/2009 20:21:27] Yaroslav Blanter: Как раз бессрочно заблокированный участник, с полезным вкладом
  • [19/11/2009 20:21:35] Carn: тогда можем просто написать, что АК в качестве наставников
  • [19/11/2009 20:22:03] Carn: приемлет участников, хорошо разбирающихся в АП, с таким уровнем знаний, как ... ... ...
  • [19/11/2009 20:22:14] Victoria: о да
  • [19/11/2009 20:22:35] Carn: а к Багу, думаю, он сам придёт
  • [19/11/2009 20:22:59] Carn: а если не придёт - зачем навязывать
  • [19/11/2009 20:23:42] Yaroslav Blanter: Нельзя в решении называть какие-то имена, не проконсультировавшись заранее с участниками
  • [19/11/2009 20:24:13] Victoria: Carn, Багу не напишешь?
  • [19/11/2009 20:24:15] Yaroslav Blanter: Но мы можем вообще имена не называть. просто написать, что мы ожидаем от наставника, и дать profile
  • [19/11/2009 20:24:28] Carn: напишу
  • [19/11/2009 20:27:34] Carn: написал
  • [19/11/2009 20:27:55] Victoria: быстро
  • [19/11/2009 23:46:27] Carn: Владимир, ты достаточно хорошо разбираешься в праве, насколько я понял из наших бесед.

А с Василием Чобитком это, видимо, критично. Правила он знает, но и доводить до абсурда их умеет. Собственно, Виктория и Блантер тоже считают тебя хорошей кандидатурой в качестве наставника. Поэтому вопрос - готов ли ты взять на себя это приятное бремя? C уважением, Carn.

  • [19/11/2009 23:46:34] Carn: <первый ответ>
  • [20/11/2009 06:32:56] Yaroslav Blanter: Ну, мы подождём
  • [20/11/2009 18:57:16] Yaroslav Blanter: Гребеньков просит убрать ссылку на текст Чобитка после нашего ознакомления. Если все ознакомились, я уберу. (По-моему, все как-то реагировали на этот текст, Вика точно).
  • [20/11/2009 19:02:23] Carn: из проекта решения убрать?
  • [20/11/2009 19:02:40] Carn: а зачем?
  • [20/11/2009 19:03:01] Carn: типа обход блокировки?
  • [20/11/2009 19:03:07] Yaroslav Blanter: Из дискуссии, СО заявки и обсуждения дискуссии - она, по-моему, встречается три раза
  • [20/11/2009 19:03:12] Yaroslav Blanter: Оскорбления Гребенькова
  • [20/11/2009 19:03:27] Carn: а, тогда уберём, я из дисскусии
  • [22/11/2009 09:40:34] Victoria: Я там реорганизовала и слегка поправила формулировки решения, смотрите. Что у нас с Багом, он ответил? Если нет, в принципе, можно решение принять без упоминания конкретных наставников, как есть.
  • [22/11/2009 13:55:12] Carn: <второй ответ, с согласием>
  • [22/11/2009 14:14:02] Yaroslav Blanter: Не очень уверен, что нам нужен пункт 2.4. Я не понимаю, что мы им хотим сказать такого, что не сказано в других пунктах
  • [22/11/2009 14:14:58] Yaroslav Blanter: Ну и часть 3 надо как-то переделывать
  • [22/11/2009 14:17:36] Yaroslav Blanter: Мы в пункте 3.1 пишем, что оказ от угроз (не прописать ли их дезавуирование явно?) является необходимым, но не достаточным условием разблокировки. Я с этим согласен. Но тогда надо написать, что является достаточным
  • [22/11/2009 14:18:57] Yaroslav Blanter: Например, что если найдёт наставника, который будет контролировать все его действия по изображениям (можно упомянуть, что Баг согласен) и извинится - может разблокировать любой администратор?
  • [22/11/2009 14:19:50] Yaroslav Blanter: Сейчас у нас процедура разблокировки вообще не оговорена. А времени ждать, не ответит ли он, у нас нет, надо за неделю закрывать заявку.
  • [22/11/2009 14:20:02] Yaroslav Blanter: Или, может, пусть наставник его и разблокироует?
  • [22/11/2009 14:34:37] Carn: да, пусть наставник и разблокирует
  • [22/11/2009 14:34:43] Carn: или заблокировавший админ
  • [22/11/2009 14:36:10] Yaroslav Blanter: Заблокировавний админ ясно написал, что ни при каких условиях разблокировать не будет
  • [22/11/2009 14:36:38] Yaroslav Blanter: Если идти по этому пути, нам надо разбирать ситуацию с копирайт-троллингом
  • [22/11/2009 14:36:49] DR: ну, он не писал "не при каких условиях". Но отзыв угроз он явно считал недостаточным
  • [22/11/2009 14:37:15] Yaroslav Blanter: А мы как раз, если напишем о наcтавнике, и уходим от необходимости эти ситуация разбирать и перекладываем её на наставника
  • [22/11/2009 14:37:39] Yaroslav Blanter: Потому что я, например, не чувствую себя достаточно компетентным, чтобы её разбирать
  • [22/11/2009 15:16:46] Victoria: Тут еще проблема в том, что мы рассмотрели как то с одной стороны: да угрожал, заблокировали и правильно. А там как раз можно было договориться, и если он предлагал загрузить новую картинку, почему было не согласиться, непонятно.
  • [22/11/2009 16:32:08] Yaroslav Blanter: Ну что, будем сваливать все эти проблемы на посредника?
  • [22/11/2009 16:32:38] Yaroslav Blanter: Можно их как-то попробовать описать в решении, но я не знаю, как описать "копирайт-троллинг"
  • [22/11/2009 16:33:57] Victoria: Если Баг не против, почему бы нет. Чобиток обычно возвращается. В решении уже написано, что трактовка отличается.
  • [22/11/2009 16:34:34] Yaroslav Blanter: Мы не знаем, согласен ли Чобиток. Не уверен, что у нас есть время в этом разбираться
  • [22/11/2009 16:34:54] Yaroslav Blanter: Но это и не так важно
  • [22/11/2009 16:35:19] Victoria: Нет, не важно. Пусть подает АК9 на разблокировку
  • [22/11/2009 16:35:48] Victoria: Я так понимаю, что будем ждать до Вашего возвращения, до четверга, может, еще что в голову придет
  • [22/11/2009 16:38:01] Yaroslav Blanter: Ну, в принципе, я согласен с тем, что сейчас там есть, если с 2.4 разобраться, а 3.2 изменить, написав, что решать будет наставник
  • [22/11/2009 16:38:18] Yaroslav Blanter: Но можно и подождать, надеюсь, за эту неделю нам много не накидают
  • [22/11/2009 16:43:21] Victoria: Убрала 2.4, добавила, что наставник сможет разблокировать Чобитка.
  • [22/11/2009 16:43:49] Victoria: Только как он Василий догадается, что Баг согласен?
  • [22/11/2009 16:44:13] Yaroslav Blanter: Это мы ему скажем. Либо в решении, либо на СО заявки
  • [22/11/2009 18:32:29] Carn:

<Письмо Dr Bug>

  • [22/11/2009 18:33:49] Yaroslav Blanter: Это от кого письмо?
  • [22/11/2009 18:34:08] Yaroslav Blanter: Формулировка дана хорошая, лучше нашей. Можно поменять
  • [22/11/2009 18:34:13] Victoria: Bug?
  • [22/11/2009 18:34:29] Victoria: Да, нужно поменять, он прав
  • [22/11/2009 18:35:08] Yaroslav Blanter: Ну, и, в принципе, после этого меня в решении всё устраивает. Можем хоть сегодня принять, если все согласны
  • [22/11/2009 18:35:52] Victoria: А Testus и Сайга20К?
  • [22/11/2009 18:36:08] Yaroslav Blanter: Сайга20К в отводе
  • [22/11/2009 18:36:16] Victoria: ах, да
  • [22/11/2009 18:36:22] Yaroslav Blanter: А Testusa, да, надо до утра подождать
  • [22/11/2009 18:36:24] DR: я согласен
  • [22/11/2009 18:36:29] DR: мне тоже больше нравится
  • [22/11/2009 18:36:33] Victoria: замените, и примем
  • [22/11/2009 18:37:24] Victoria: Testus был за проект
  • [22/11/2009 18:39:02] Carn: от бага, напишите ему ответ
  • [22/11/2009 18:39:36] Yaroslav Blanter: Сейчас я поменяю в дискуссии
  • [22/11/2009 18:39:39] Victoria: Ты напиши. Что мы в восторге:)
  • [22/11/2009 18:42:22] Yaroslav Blanter: Я добавил. Тогда вычитываем решение, а с утра, как появится Testus, выкладываем и подписываемся. У меня будет, видимо, с 11 до 12 доступ в интернет, ну, если нет, примете без меня, я потом подпишусь.
  • [22/11/2009 18:42:45] Yaroslav Blanter: И в дискуссии надо будет написать после принятия, что Баг готов быть наставником
  • [22/11/2009 19:56:29] Carn: я не могу написать, а он ждёт
  • [22/11/2009 19:56:58] Yaroslav Blanter: Что написать? Кому?
  • [22/11/2009 19:58:55] Victoria: Багу
  • [22/11/2009 19:59:09] Victoria: Я напишу, чтож ты раньше не сказал, что не можешь
  • [22/11/2009 19:59:17] Yaroslav Blanter: А что ему писать? Завтра будет решение
  • [23/11/2009 05:41:09] Testus: готов подписать решение
  • [23/11/2009 06:23:02] Yaroslav Blanter: Тогда я сейчас перенесу
  • [23/11/2009 06:29:25] Yaroslav Blanter: Перенёс решение и подписался
  • [23/11/2009 06:30:32] DR: "АК считает, что уверенность в возможности такого отзыва представляет прямую угрозу проекту"
  • [23/11/2009 06:30:41] DR: сама уверенность ничего не представляет
  • [23/11/2009 06:30:50] DR: тоже мне, мыслепреступление
  • [23/11/2009 06:31:18] DR: я бы сказал "постоянное декларирование ..."
  • [23/11/2009 06:31:24] Yaroslav Blanter: Я вчера эту фразу пытался переделать, у меня ничего не получилось.
  • [23/11/2009 06:31:35] Victoria: исправь
  • [23/11/2009 06:31:40] DR: Ярослав?
  • [23/11/2009 06:31:53] Victoria: тут не только декларирование
  • [23/11/2009 06:31:56] Yaroslav Blanter: Давайте я исправлю, чтобы не было вопросов о том, какие аpбитры её разделяют
  • [23/11/2009 06:32:02] Victoria: он отзывает и материалы тоже
  • [23/11/2009 06:32:04] DR: ок
  • [23/11/2009 06:32:17] Yaroslav Blanter: Отзыв материалов - это другой вопрос
  • [23/11/2009 06:32:35] Yaroslav Blanter: Копирайт-троллинг мы не стали обсуждать
  • [23/11/2009 06:34:47] Yaroslav Blanter: Исправил
  • [23/11/2009 06:35:08] DR: подписал
  • [23/11/2009 06:35:20] DR: извините, что я так поздно это заметил
  • [23/11/2009 06:35:56] Victoria: нет тебе прощенья
  • [23/11/2009 06:36:12] DR: просто о "вычитать" ещё вчера говорили
  • [23/11/2009 06:36:16] DR: а я спать уполз

Проект решения

1. АК констатирует наличие конфликта между участниками проектов Фонда Викимедиа Чобиток Василий и Pauk. При том что АК не берётся оценивать юридическую сторону спора участников, ясно, что конфликт возник и продолжается из-за содержания проектов Фонда Викимедиа.

1.1. Нормальным путём развития и разрешения такого конфликта является дисскусия и достижение консенсуса на специализированных форумах, в том числе форуме об авторских правах и реализацию такого консенсусного решения.

2. АК, учитывая угрозы судебного преследования со стороны участника Чобиток Василий [7], считает, что конфликт начал развиваться в непродуктивную сторону и может нанести серьёзный вред Фонду Викимедиа.

2.1. АК отмечает, что Чобиток Василий мог решить данный конфликт, просто загрузив поверх измененного изображения полное изображение лучшего качества.

2.2. Конфликты между участниками должны решаться через внутрипроектные механизмы, такие как обращение к посредникам и администраторам. Угрозы судебным преследованием неприемлемы в отношении участников любых проектов [*].

2.3. Наложение блокировки в нашем разделе за действия вне его не было нарушением правил:

Блокировка может быть применена ... Для непосредственного предотвращения ущерба правам, собственности и безопасности проекта, Фонда Викимедиа, участников и третьих лиц. Сюда включаются блокировки при угрозах проекту, Фонду и участникам (в том числе на внешних ресурсах); при действиях, напрямую угрожающих проекту, Фонду и участникам (например, судебным преследованием); при попытках разглашения личной информации (не связанного с выявлением нарушений правил Википедии) и злостных нарушениях правил о биографиях современников или авторских прав.ВП:БЛОК

2.4. АК отмечает, что правилами не запрещено решение правовых вопросов между участниками Википедии в суде, однако исключена всяческая возможность давления одних участников на других при помощи угроз судебного разбирательства.

3. АК отмечает, что участник Чобиток Василий совершает действия, идущие вразрез с политикой и практикой лицензирования в проектах Фонда Викимедиа. В частности, он считает возможным отзыв или изменение лицензии CC-BY-SA-3.0 после внесения в проекты Фонда Викимедиа материалов под такой лицензией. АК, не рассматривая юридическую сторону вопроса, считает, что уверенность в возможности такого отзыва [*] представляет прямую угрозу проекту, и считает необходимым при такой позиции участника сохранять ограничения на его участие в проекте.

3.1. АК отмечает, что отказ от угроз судебного преследования и прекращение игнорирования сложившегося консенсуса в части трактовки авторских прав, связанных со свободными лицензиями, является необходимым, но не достаточным условием разблокировки участника Чобиток Василий.

3.2. В случае, если участник хочет продолжить работу в русскоязычном разделе Википедии, АК предлагает ему найти наставника из числа администраторов c хорошим знанием законов об авторских правах. В функции наставника будет входить разрешение всех существующих и потенциально могущих возникнуть конфликтов, связанных с загрузкой участником изображений и текстов из внешних источников [*]. После обьявления на форуме администраторов этот администратор будет иметь право разблокировать участника Чобиток Василий.

Комментарии по формулировкам

Предлагаю править проект прямо тут. Выложил первоначальный драфт, от которого можно отталкиваться·Carn 15:12, 19 ноября 2009 (UTC)[ответить]

  • Мне не нравится подобный кавалерийский наскок, дело гораздо сложнее, чем один эпизод. В результате все, начиная с 2.2, для меня неприемлемо.--Victoria 15:53, 19 ноября 2009 (UTC)[ответить]
    • Прошу прощения, всё переписал. Действительно, некрасиво получилось - многие подумали, что это консенсусный вариант проекта.·Carn 18:13, 19 ноября 2009 (UTC)[ответить]
  • Реорганизовала, убрала о допустимости выяснения отношений в суде: это слишком серьезный вопрос, чтобы делать трактовку с потенциально большими последствиями между делом, без прецедента.--Victoria 08:40, 22 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Мнения

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Бессрочная_блокировка_Василия_Чобитка_2/Дискуссия_арбитров&oldid=43147022