Арбитраж:Непонимание и угрозы со стороны Администратора/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

8 февраля 2018

* * * Zanka переименовала это обсуждение в "АК:1049" * * *

11:37:14

Юрий Владимирович Л.

“ у нас новая заявка - АК:1049 — Good Will Hunting 17:20:53

11:38:06

Юрий Владимирович Л.

“ Суть заявки на арбитраж Решение конфликта, торжество правды. — Good Will Hunting 17:21:45

11:38:06

Юрий Владимирович Л.

АК:1049 я бы не стал принимать на рассмотрение. Всё было ему объяснено, но участник продолжает неслышать.

17:43:06

Юрий Владимирович Л.

По сути это АК:1044, но в ужатом виде.

11:40:18

Джекалоп

Выводите, у меня однозначный отвод :-)

15:17:49

Zanka

Но ты не суетись пока.

21:08:59 🖉

Zanka

Я согласна с тем, что принимать нечего, просто решение придётся из пальца высасывать.

21:09:42

Zanka

Формально же была тема на ОАД с итогом.

21:10:03

Zanka

Может попробуем пойти с конца и сформулировать текст решения?

21:11:46

9 февраля 2018

Zanka

А интересная ерунда получается...

7:55:39

Zanka

Он ведь не первый и не последний, кто добавил информацию без источника.

7:56:27

Zanka

Да и информация так себе, ТРИБУНУ оттуда убрали и по поводу её он не возмущается.

7:57:00

Zanka

Назвать этот текст спамом или само-пиаром - лёгкое ПЗН.

7:58:40

Zanka

Я к чему, начала я писать умный текст:

7:59:17

Zanka

Участник Dyxlov добавил в статью Кимры информацию о СМИ без источника. После удаление информации участник подал запрос к администраторам, где администратор Sealle согласился с удалением текста и добавил, что несоблюдение правил может привести к блокировке. Кроме того, участнику Dyxlov объяснили, что такое добавление не соответствует правилам Википедии, в частности ВП:АИ. Участник отрыл тему на ВП:ОАД, в которой ему дали аналогичное разъяснение правил, а затем подал заявку в Арбитражный комитет. Арбитражный комитет полагает, что добавил в статью информации без источника

7:59:18 🖉

Zanka

И дальше застряла.

7:59:29

Zanka

Кстати, информацию он добавил под ай-пи, поэтому дифф я добавлять не хочу.

8:01:08

Luterr

он добавил некую информацию, она вызвала возражения, согласно ВП:БРЕМЯ именно добавляющему надо доказать уместность ее наличия, АИ не представлено, значимость факта по ВЕС не показана

8:24:45 🖉

Luterr

НЕРЕКЛАМА и ВЕС выводятся из НТЗ (то есть это разные части одной стороны монеты как бы), то есть чему-то предается большее значение чем оно того стоит, в любом случае разрешить данную коллизию можно по АИ, о чем ему и сказали, "как найдешь, добавляй, никто слова тебе не скажет"

8:30:14

Zanka

Ну я примерно так и думаю, но про это ему никто не сказал. Sealle вообще ничего не объяснял, а остальные остановились на АИ, но этого вообще говоря недостаточно.

8:32:44

Zanka

Ладно, попробую дописать второй абзац и посмотрим ещё раз.

8:33:07

Luterr

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Dyxlov

8:40:47

Luterr

О саморекламе Sealle ему объяснял

8:41:10

Zanka

Если предположить, что ему просто нравится читать эти листки, то никакой саморекламы нет, и он этот тезис не понимает.

8:46:31

Zanka

А предположить такое можно очень легко.

8:46:44

Luterr

можно

8:47:29

Luterr

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%9A%D0%9E%D0%94_%22%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%90%22

8:51:48

Luterr

его статья, об этом самом движении

8:52:18

Юрий Владимирович Л.

По сути, повторить то, что ему уже писали, и добавить про БРЕМЯ и ВЕС. Если мы принимаем заявку и всё ему объясняем. Заявка куцая.

9:28:39 🖉

Юрий Владимирович Л.

Название "Арбитраж:Непонимание и угрозы со стороны Администратора" мне не нравится, совсем ненейтральное. Лучше такое: Действия администратора Sealle.

9:31:24 🖉

Zanka

Ну и чего там этих действий.

12:39:20

10 февраля 2018

Zanka

<ссылка на гугло-док>

15:50:39

Zanka

Формулировка отказа.

15:51:04

Zanka

Напоминаю, не привожу дифф (хотя он просится), так как первое добавление из под айпи.

15:51:50

Джекалоп

Немножко поправил.

15:55:20

Zanka

Я заметила. А по существу?

15:55:52

Джекалоп

По существу - я в отводе ;-)

15:56:02

Zanka

Оценила :)

15:57:02

Zanka

Выше ссылка на текст отклонения, посмотрите.

16:45:40 🖉

Dima st bk

Текст нормальный

17:05:09

Dima st bk

И по существу согласен

17:09:18

Dima st bk

Консенсус нужно искать на СО, а не в АК

17:09:42

11 февраля 2018

Юрий Владимирович Л.

Текст отказа хороший. Все нужные правила указаны.

6:54:12

Zanka

Хорошо, ждём Good Will Hunting и Luterr.

6:54:46

Luterr

и еще хотел поправить пару моментов, сегодня постараюсь собраться

8:37:15

Luterr

с общей концепцией согласен

8:37:35

Zanka

Мы в тебя верим :)

8:37:47

Luterr

я добавил пару моментов и выделил цветом

10:43:27

Luterr

единичное - потому что массовое добавление все-таки может пресекаться блокировками

10:43:57

Luterr

в целом ПРОВ нарушает добавление информации, которая может быть поставлена под сомнение

10:44:29 🖉

Luterr

ну и повторное добавление в первую очередь конс нарушает, и тоже может пресекаться

10:45:26

Luterr

с остальным в целом согласен

10:46:27

Zanka

Плюсую и ждём Good Will Hunting.

11:48:34

Good Will Hunting

по-моему, это совершеннейшее кипячение океана

20:56:42

Good Will Hunting

зачем этому участнику эта простыня?

20:56:50

Good Will Hunting

мне кажется, что ВП:РК, и в частности место арбитража в нём - это не то, с чего участнику нужно было начать знакомство с правилами

21:00:11

Good Will Hunting

ему надо просто написать, что его конкретная правка нарушала ВП:ПРОВ, ВП:ВЕС, а её возврат - ВП:КОНС

21:00:38

Good Will Hunting

и пусть идёт с миром и курит правила, чтобы понять, что значат все эти очевидно незнакомые ему аббревиатуры

21:01:00

Good Will Hunting

весь мир не крутится вокруг него, и если ему непонятны объяснения окружающих, то надо научиться пользоваться правилами

21:01:42

Good Will Hunting

а не жаловаться на всех вокруг

21:01:52

Zanka

Ты предлагаешь сократить количество отсылок к правилам?

21:05:06

Zanka

У меня была мысль оставить только то, что имеет отношение к написанию статей.

21:05:26

Zanka

Но потом мне показалось, что все хотят как минимум РК сюда.

21:05:55

Good Will Hunting

я предлагаю просто подтвердить, что его правка нарушала правила проекта, и действия (высказывания) окружающих справедливы. и проблема не в том, что ему кто-то угрожает, а в том, что он элементарно не понимает правил

21:10:51

Good Will Hunting

и всё

21:10:53

Zanka

Высказывания окружающих, хоть и в целом справедливы, но не совсем-таки верны.

21:12:48

Zanka

АИ - это хорошо, но не мне говорить сколько текста в википедии без него.

21:13:17

Zanka

Правила для объяснения нужно использовать другие, если участник не проникся.

21:14:03

Zanka

Если хочешь ужать на этой основе - ужимай. Если хочешь - пиши другое. А можем оставить простыню, она уже готова :) Океан уже вскипячён :)

21:21:40

12 февраля 2018

Zanka

Good Will Hunting, если вдруг ты ещё не спишь, то поведай свои планы.

20:29:20

13 февраля 2018

Good Will Hunting

я тут

10:05:57

Good Will Hunting

моя мысль в целом по заявке очень проста.

10:06:30

Good Will Hunting

конфликт произошёл потому, что один участник правил не знает ввиду неопытности, а другие - знают

10:06:46

Good Will Hunting

и решается этот конфликт в первую очередь либо самостоятельным изучением правил, или поиском наставника, или путём набивания шишек через ПС

10:07:22

Good Will Hunting

администраторам, наверное, действительно нужно напомнить о НЦН и о необходимости вести себя более дружественно

10:07:39

Good Will Hunting

но и участнику сказать о том, что АК существует не для того, чтобы разъяснять новичкам правила

10:08:06

Good Will Hunting

а заявку в целом нужно отклонять ввиду отсутствия доарбитражного

10:09:11

Good Will Hunting

из ВП:РК он даже до второго пункта не дошёл

10:11:11

Good Will Hunting

впрочем, глядя на хронологию, я вижу, что он пошёл другим путём... через ОАД

10:12:20

Good Will Hunting

если так, можно использовать и текущий проект, однако в него я бы добавил две вещи

10:13:52

Good Will Hunting

1. в явном виде перед вторым абзацем или в его начале пункт о том, что участник был неправ

10:14:15

Good Will Hunting

2. пункт о том, что он не прислушался к тому, что ему говорили администраторы на ЗКА и ОАД

10:14:24

Good Will Hunting

(если конечно мы так считаем; но я пока не вижу, чтобы он прислушался)

10:14:36

Zanka

А я не совсем согласна с тем, что ему говорили.

11:06:46

Zanka

Однако, я подумаю, но мне казалось, что ты предлагал сократить, а не удлинить :)

11:08:14

Good Will Hunting

я думаю, что можно расставить акценты. чуть добавив нового, но укоротив старое

17:07:34

Good Will Hunting

я попробую нарисовать, что имею в виду

17:07:57

Good Will Hunting

в доке

17:08:00

Zanka

Кто б возражал.

17:08:16

Good Will Hunting

дополнил и чуть переработал

17:32:58

Good Will Hunting

при этом третий абзац мне кажется необязательным. но раз уж есть - почему бы нет

17:35:21

Zanka

Честно говоря, я бы второй и третий абзацы поменяла местами, но не принципиально.

17:37:13

Good Will Hunting

не принципиально

17:37:26

Zanka

Dima st bk, Luterr, Юрий Владимирович Л.?

20:05:32

Zanka

Джекалоп, если тебе есть что сказать :)

20:06:10

14 февраля 2018

Юрий Владимирович Л.

Убрал слово "может" ("...что может пресекается..."): "Повторное добавление такой информации является нарушением правила о поиске консенсуса и может привести к войне правок, что пресекается блокировками". Либо сделать: "...что обычно пресекается блокировками".

4:26:45

Zanka

Dima st bk, Luterr? Дополнительный абзац от Good Will Hunting.

11:13:02

Luterr

нормально, по мне можно публиковать

13:33:10

Юрий Владимирович Л.

Да, уже можно публиковать.

13:35:24

Zanka

Прогресс, прямо таки, не стоит на месте.

13:58:03

Zanka

Dima st bk, ты рядом?

20:09:06

Dima st bk

Прочитал, согласен

22:18:29

Zanka

Поместишь или мне? Сразу вдвоём подпишем, остальные "утром" подтянутся.

22:19:29

Dima st bk

Я смогу позже выложить. Наверное, в пределах пары часов. Если тебе удобнее — выкладывай

22:20:09

Zanka

Выложила. Поменяла ссылку на зка на архив, оад всё ещё не архивный. Слово отклонить в тексте выделила жирным. Подписала.

22:25:47

Zanka

Присоединяйтесь.

22:25:53