Википедия:Запросы на транскрипцию и транслитерацию/Французский язык/2016

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

2016

Pierre-Leon Anne

Как записать по-русски и как назвать теорему (en:Anne's theorem) названную в его честь? Нужно тут. — Алексей Копылов ✍ 🐾 19:24, 10 июня 2016 (UTC)

• Должна быть теорема Ан(н)а, сам он — Пьер Леон Ан(н). Насчет удвоения н источники расходятся во мнениях. --М. Ю. (yms) (обс) 20:35, 10 июня 2016 (UTC)
  • Спасибо — Алексей Копылов ✍ 🐾 21:30, 10 июня 2016 (UTC)

Auguste-Joseph Delecluse

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Как правильно с французского?. — VlSergey ^(трёп) 09:11, 12 января 2016 (UTC)

Вот этот имя - Auguste-Joseph Delecluse ? Gennady 07:33, 12 января 2016 (UTC)

Огюст-Жозеф Делеклюс. --KVK2005 07:54, 12 января 2016 (UTC)

Спасибо. Gennady 07:58, 12 января 2016 (UTC)

Не за что. --KVK2005 07:59, 12 января 2016 (UTC)

Вообще-то, Делеклюз. --Andres 08:01, 12 января 2016 (UTC)

Вообще-то, Делеклюз есть Делеклюз. Впрочем, могу ошибаться. --KVK2005 08:23, 12 января 2016 (UTC)

"Впрочем, могу ошибаться". Вот именно. --Andres 08:24, 12 января 2016 (UTC)

Делеклюз. А то, что существуют несколько вариантов написания одного произношения, это во французском нормально (вспомните хотя бы написание спряжение французских глаголов — знающие, поймут). LeoKand 09:26, 12 января 2016 (UTC)

• Делеклюз в обоих случаях, и с -s-, и с -z-. --М. Ю. (yms) 10:33, 12 января 2016 (UTC)

• Останавливаюсь на Огюст-Жозеф Делеклюз. Gennady 11:56, 12 января 2016 (UTC)

fr:Ascenseur à bateaux des Fontinettes

Ascenseur à bateaux я перевёл как корабельный (лодочный?) подъемный механизм. А по поводу des Fontinettes вообще никаких вариантов. И ещё fr:Parc naturel régional des caps et marais d'Opale. Возможный вариант: Региональный природный парк Кап-э-Маре-д'Опаль. Как правильно?--Vestnik-64 03:46, 27 марта 2016 (UTC)

• Судоподъёмник Фонтинетт, Заповедник мысов и болот Опаль. LeoKand 07:52, 27 марта 2016 (UTC)
  • Спасибо, но имеет ли смысл дословно переводить мысов и болот? Не является ли это именем собственным? Просто встречаются две формы Кап-э-Маре-д'Опаль и Кап Э Маре д'Опаль.--Vestnik-64 08:29, 27 марта 2016 (UTC)
    • Вот же вы смешной человек! Вы отвергаете университетских профессоров в треде про Виллёрбан, а сами приводите в качестве аргументов автоматически переведённые названия гостиниц на Яндексе! LeoKand 10:19, 27 марта 2016 (UTC)
      • К сожалению, университетские профессора не занимаются транскрипцией на русский язык, а в русской ВП нужна именно точная транскрипция.--Vestnik-64 13:40, 27 марта 2016 (UTC)
        • Не всем. Одним нужна, другим нет, иначе не было бы «сложного обсуждения». --М. Ю. (yms) 13:43, 27 марта 2016 (UTC)
  • Природный парк, нет? Шурбур 09:44, 27 марта 2016 (UTC)
    • Может быть. По смыслу, охраняемая природная территория — в разновидностях не слишком разбираюсь, сорри. LeoKand 10:19, 27 марта 2016 (UTC)
      • Я нашёл аналогичную статью Региональный природный парк Лотарингии (фр. Parc naturel régional de Lorraine).--Vestnik-64 13:37, 27 марта 2016 (UTC)

André Hodeir

Французский композитор. Русские кинобазы предлагают Ходуа, что сомнительно, как минимум, и по прочтению H, и по отсутствию намеков на некоренное происхождение; сам по практической транскрипции предполагаю скорее Одер — как правильно? Tatewaki 16:51, 8 марта 2016 (UTC)

Ужас-ужас :) Да, Одер: [1]. --М. Ю. (yms) 17:33, 8 марта 2016 (UTC)

Мало ли, вдруг бы действительно каким-нибудь кавказским гасконцем оказался ;) Спасибо! Tatewaki 19:57, 8 марта 2016 (UTC)

Henri Crolla

Еще один, соавтор - у него интересует имя. Неаполитанец с родным именем Энрико по происхождению - во французском кино Генри, как написано в нескольких фильмах в РуВП, или таки Анри? Tatewaki 22:07, 8 марта 2016 (UTC)

Если Henri — то однозначно Анри. Генри — это Henry. --М. Ю. (yms) 22:11, 8 марта 2016 (UTC)

fr:Jacques Guittet

Как правильно транскрибировать фамилию этого французского олимпийца? «Гит» или «Гитте»? --Slb_nsk (обс) 20:33, 5 июня 2016 (UTC)

Гитте. --М. Ю. (yms) (обс) 21:10, 5 июня 2016 (UTC)

en:Catherine Delbarre

Как писать по-русски фамилию сей мадам до первого брака? «Дельбар» или «Дельбарре»? --Slb_nsk (обс) 14:32, 8 июня 2016 (UTC)

• Дельбар. --М. Ю. (yms) (обс) 14:54, 8 июня 2016 (UTC)

fr:Roger Closset

Надеюсь, у этого Роже фамилия будет по-русски писаться всё-таки «Клосс», а не «Клозет»? --Slb_nsk (обс) 11:37, 10 июня 2016 (UTC)

• Роже Клоссе.-- Vladimir Solovjev ^обс 16:26, 10 июня 2016 (UTC)

или Клосе. --М. Ю. (yms) (обс) 19:22, 10 июня 2016 (UTC)

fr:Éric Guérit; fr:Robert Buigues

Подскажите пожалуйста транскрипцию этих фамилий. 92.243.183.21 20:57, 24 июня 2016 (UTC)

Эрик Герит, Робер Бюиг. --М. Ю. (yms) (обс) 22:28, 24 июня 2016 (UTC)

Спасибо. 92.243.183.21 22:42, 24 июня 2016 (UTC)

fr:Melun

Доброго всем дня; не нашёл нигде обсуждения этой ситуации (ни тут, ни в географических запросах). Поэтому поднимаю вопрос и там, и тут. Живу в 15 км от этого города и несколько удручён действующими сегодня правилами передачи названий подобных населённых пунктов, ибо парижский говор далековато ушёл в своей, так скажем, "эволюции" от принятых тут норм транскрипции. А именно меня волнуют два момента: 1. "e" в конце открытого слога чаще скажут как /ø/, чем как /ə/ (которую можно совсем проглотить), особенно если в именах собственных; 2. "-un" на конце слова вместо традиционного /œ̃/ редуцирован до /ɛ̃/, иногда даже до /ɑ̃/ (пруфы есть тут: fr:Prononciation du français). И де-факто это слово произносится как [mølɛ̃]/[mølɑ̃] (омофонно написанию "Meulen"), нежели как "должно" ([məlœ̃]). Посему чисто фонетически название города по-русски должно бы звучать как "Мёлан", но не так, как сейчас (Мелён). Вопрос подымаю потому, что город - в парижском регионе, для него актуален парижский говор, и если на улице спросить человека о том, как проехать до города [məlœ̃], он пожмёт плечами (а про [mølɑ̃] - кивнёт на нужный вокзал, проверено личным опытом). И реальная практическая ценность употребляемого сегодня варианта "Мелён" по меньшей мере сомнительна. Glorius (обс) 22:38, 1 июля 2016 (UTC)

Транскрипция и произношение - разные вещи. Географические названия при наличии их в официальных атласах называются в соответствии с ними, а если деревня настолько мелка, что и в атласе ее нет, то уж тогда интересно произношение местных жителей. Ales (обс) 16:05, 4 июля 2016 (UTC)

Le Colonel Propriétaire

Подскажите, пожалуйста, как перевести в качестве названия статьи (в интервиках пока не встретил такой)? Контекст: Louis XVI, par une ordonnance en date du 10 décembre 1778, permit au prince de Nassau-Siegen, alors colonel propriétaire de Royal-Allemand-cavalerie, de lever pour le service de la marine un petit corps de volontaires, composé d’infanterie, d’artillerie et de cavalerie. Дословный перевод «полковник-собственник» не звучит, как мне кажется, а аналога я не знаю. По англ. источникам эта должность/звание во Франции старого режима близка к русскому шеф полка, однако есть существенные отличия:

Во-первых, это и звание и должность. В России - только звание, причём генеральского чина. А во Франции ему не обязательно было быть в звании генерала.

Во-вторых, этот полковник действительно являлся собственником имущества всего полка (и, как правило, богатым землевладельцем) и был обязан его содержать, кормить и одевать солдат.

В-третьих, в пару ему назначался профессиональный военный в должности Colonel Comandant только, если Colonel Propriétaire совсем не был сведущ в военном деле. А в России должность командира полка была обязательной.

Заранее благодарен, Tisov m (обс) 20:57, 5 июля 2016 (UTC)

Имена нарицательные в названиях книг ни транскрибируют, ни транслитерируют. Запросы на перевод на этой странице неуместны) Чтобы написать статью о непереведенном на русский язык произведении, Вам лучше всего для начала перевести его и опубликовать)) Иначе русскоязычного источника у названия Вашей статьи не будет. Стоит ли писать статью о теме, которая на русском языке не может Вами быть точно выражена? Ales (обс) 11:08, 7 июля 2016 (UTC)

Вам лучше спросить здесь или даже лучше здесь. Шурбур (обс)

Да, спасибо, действительно, ошибся адресом — задал вопрос на историческом форуме. Tisov m (обс) 21:30, 7 июля 2016 (UTC)

Coup de main

Уважаемые господа! Подскажите, пожалуйста, правильно ли я применил практическую транскрипцию, назвав статью об этом термине «Ку де мэн»? Tisov m (обс) 00:05, 21 июля 2016 (UTC)

По правилам — «ку де мен», но надо проверить, нет ли готовой передачи в литературе. Например: [2] --М. Ю. (yms) (обс) 05:47, 21 июля 2016 (UTC)

• Уважаемый М. Ю. (yms)! Действительно, я не туда глянул в транскрипции (французский не мой «родной» язык, видители, а использовать иногда хочется!). Раз оба варианта допустимы, оставлю статью, как есть и создаю перенаправление «ку де мен». Спасибо большое, Tisov m (обс) 06:12, 21 июля 2016 (UTC)

Philippe-Charles-Felix Macquart

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, правильно ли транскрибировать фамилию Macquart (настоящее имя авантюриста XVIII в Филиппа де Рюлькура), как Маккар? Спасибо, Tisov m (обс) 15:48, 7 августа 2016 (UTC)

• По-моему, здесь удвоения к нет (Jacques/Жак). А вот Филипп Филиппом и остается. Tatewaki (обс) 16:16, 7 августа 2016 (UTC) Собственно, Французско-русская практическая транскрипция подтверждает, так что Филипп-Шарль-Феликс Макар. Tatewaki (обс) 16:22, 7 августа 2016 (UTC)
  • Меня как раз и смутило, что Практическая транскрипция передаёт, c перед согласными, как k, и qu - как k! Поэтому я и предположил задвоение. Но если по аналогии Жаком - то задвоения не должно быть! Может быть, стоит вариант для cqu в статью про транскрипцию добавить? Я не спец во французском, чтобы самому туда с правками лезть. Merci! Tisov m (обс) 17:30, 7 августа 2016 (UTC)
    • А там вариант cqu и есть, только ниже - с тем самым Жаком в качестве примера, поищите по нему. Tatewaki (обс) 19:56, 7 августа 2016 (UTC)
  • Удвоения п в принципе может и не быть (по крайней мере, в географических названиях на конце слова оно точно не передается). Но Филипп, конечно, привычнее. --М. Ю. (yms) (обс) 16:42, 7 августа 2016 (UTC)
    • Имена собственные людей вроде везде с двумя п, например тут: Филипп V (король Франции). В любом случае, merci! Tisov m (обс) 17:30, 7 августа 2016 (UTC)
      • Плюс как раз эта часть имени у него сохраняется от настоящего имени в псевдониме - странно было бы передавать ее в них по-разному. Tatewaki (обс) 03:25, 8 августа 2016 (UTC)

Romain Caillet

fr:Romain Caillet — Каль или Кайе? -- Esp rus4 (обс) 13:13, 16 августа 2016 (UTC)

• Кайе. Шурбур (обс) 17:41, 16 августа 2016 (UTC)

Jacques-Donatien Le Ray de Chaumont

Добрый день. Правильно ли будет: Жак Донатен Ле Ре де Шомо? Если да, то как корректно назвать статью о нём: Ле Ре де Шомо, Жак Донатен или Шомо, Жак Донатен Ле Ре де? В некоторых англоязычных АИ фигурирует, как Chaumont - отсюда сомнения. Спасибо, Tisov m (обс) 13:54, 19 августа 2016 (UTC)

Жак Донасьен Ле Рей де Шомон. — Monedula (обс) 15:49, 19 августа 2016 (UTC)

Все-таки Ле Ре, в остальном согласен. --М. Ю. (yms) (обс) 16:09, 19 августа 2016 (UTC)

Спасибо, коллеги! А как правильно разделить его фамилию для заголовка статьи, подскажете? -- Tisov m (обс) 17:05, 19 августа 2016 (UTC)

Ле Ре его фамилия, соответственно Ле Ре де Шомон, Жак-Донасьен. По французской традиции именования его могли называть Жак-Донасьен де Шомон или просто Шомон. Шурбур (обс) 18:50, 19 августа 2016 (UTC)

Спасибо, Шурбур. Кстати, я вижу, что где-то тире между первым, вторым и прочими французскими именами на русском передаётся, а где-то нет. Есть ли какое-то общее правило на сей счёт? -- Tisov m (обс) 20:03, 19 августа 2016 (UTC)

У Розенталя: «Французские составные имена, в которых первое имя в косвенных падежах обычно остается без изменения, как правило, соединяются дефисом, например: Жан-Жак Руссо (ср.: произведения Жан-Жака Руссо), Пьер-Анри Симон, Шарль-Мари-Рене Леконт де Лиль. При склоняемости первого имени оно пишется раздельно, например: Антуан Франсуа Прево д’Экзиль (писатель XVIII века).» Остается «всего лишь» определить, склоняется ли первое имя :) --М. Ю. (yms) (обс) 04:49, 20 августа 2016 (UTC)

Лопатин рекомендует всегда писать раздельно. На практике встречается по-разному. Лопатинское исключение, Марию-Антуанетту, в БСЭ, БРЭ и словаре ударений Агеенко пишут раздельно. Жан-Жак Руссо в БСЭ раздельно, в словаре Агеенко через дефис. Между двойным именем и двумя именами есть разница, может, слишком тонкая для русской орфографии. Шурбур (обс) 06:08, 20 августа 2016 (UTC)

Всем спасибо, весьма удовлетворён! -- Tisov m (обс) 08:41, 22 августа 2016 (UTC)

Помогите с переводом

Alphonse Monchablon -> [3], спасибо. Gennady (обс) 08:09, 21 августа 2016 (UTC)

• Альфонс Моншаблон [4].--Vladimir Solovjev ^обс 08:17, 21 августа 2016 (UTC)
  • Спасибо, Владимир! Gennady (обс) 09:15, 21 августа 2016 (UTC)

И еще

Alexis Grognard [5] -> Как по-русски? Gennady (обс) 08:15, 22 августа 2016 (UTC)

• Алекси или Алексис Гроньяр. Как правильнее — с с или нет — точно не знаю. --М. Ю. (yms) (обс) 08:39, 22 августа 2016 (UTC)
  • И еще! Victor Vibert -> ? Gennady (обс) 08:59, 22 августа 2016 (UTC)
    • Виктор Вибер. --М. Ю. (yms) (обс) 09:04, 22 августа 2016 (UTC)
• Спасибо Gennady (обс) 09:08, 22 августа 2016 (UTC)

Проверить названия в статье о чемпионате Гаити

Здравствуйте, прошу проверить названия футбольных клубов, а также транскрипцию терминов, означающих чемпионаты Открытия и Закрытия, в статье Чемпионат Гаити по футболу.--Soul Train 08:44, 24 августа 2016 (UTC)

la Brayelle

fr:Champ d'aviation de la Brayelle - транскрипция? вообще, la Brayelle это географическое название (аэродром в Ля-Б...) или имя собственное (аэродром "Ля-Б...")? Заранее благодарю, Retired electrician (обс) 10:15, 21 сентября 2016 (UTC)

Ла-Брейель. --М. Ю. (yms) (обс) 18:43, 25 сентября 2016 (UTC)

Du Tillet

Уважаемые коллеги, прошу помочь с транскрипцией фамилии француза Jean du Tillet в связи с разнобоем в отечественных источниках. В одном издании 1861 года пишут, что он Дютиллье. П. Г. Виноградов считает, что он Дютилье. Советский ученый Неусыхин вообще называет его дю Тилле. Кому верить? --Ratte 11:41, 25 сентября 2016 (UTC)

• Мнится, что Тийе. Серебряный (обс) 11:50, 25 сентября 2016 (UTC)

• Как рестлера? Спасибо, даже не приходил в голову такой вариант. Тогда поставлю Тийе. --Ratte 12:10, 25 сентября 2016 (UTC)

• я папрашу! рестлер просто Тийе, а этот — дю Тийе. --М. Ю. (yms) (обс) 18:40, 25 сентября 2016 (UTC)

Переведите, пожалуйста

• Louis Jacquesson de la Chevreuse -> ? (см. статью)
• Antoine Guillemet -> ? (см. статью)

--Gennady (обс) 12:39, 25 сентября 2016 (UTC)

• Луи Жакессон де ля Шеврёз;
• Антуан Гийеме (Гийме). Sealle 13:30, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Комментарий: Chevreuse в русскоязычных АИ вариант принято как Шеврез транслитировать, этот вариант более узнаваем, хотя у нас статью об известной герцогине с ё обозвали (видно в угоду произношению и названию города).--Vladimir Solovjev ^обс 13:40, 25 сентября 2016 (UTC)
  • Лучше Жаксон, а не Жакессон. --М. Ю. (yms) (обс) 18:42, 25 сентября 2016 (UTC)
    • Спасибо, коллеги. Gennady (обс) 14:36, 26 сентября 2016 (UTC)

И еще

André Dauchez -> ?
--Gennady (обс) 15:15, 26 сентября 2016 (UTC)

• Андре Доше. --М. Ю. (yms) (обс) 20:55, 30 сентября 2016 (UTC)
  • Спасибо! Gennady (обс) 17:14, 7 октября 2016 (UTC)

Pierre-Joseph Buc'hoz

Как его звали, подскажите, пожалуйста --Convallaria (обс) 14:33, 9 октября 2016 (UTC)

• Пьер Жозеф Бюшо. Насколько я понял, апостроф в его фамилии вариативный, например, здесь он Buchoz.--Vladimir Solovjev ^обс 17:17, 9 октября 2016 (UTC)
• Во французской вики написано, что орфография его фамилии варьируется как Bughaut и Buchoz. Подозреваю, что апостроф показывает как раз, что это не «ш». Но надо еще покопать. --М. Ю. (yms) (обс) 18:42, 9 октября 2016 (UTC)
  • Вариант с Бюшо на русском языке ищется.--Vladimir Solovjev ^обс 19:46, 9 октября 2016 (UTC)
    • Я где-то нашёл, что Buc'hoz — вариация немецкого Бухгольца… --Convallaria (обс) 19:55, 9 октября 2016 (UTC)
      • этот факт нам не особенно поможет... --М. Ю. (yms) (обс) 03:22, 10 октября 2016 (UTC)
        • В бретонском языке c'h читается как Х.Burzuchius (обс) 08:10, 10 октября 2016 (UTC)
          • А окончание у них читается? --Convallaria (обс) 11:10, 23 октября 2016 (UTC)

M. L. Emberger

Marie Louis Emberger — Мари Луи Эмберже? Заранее спасибо. --Convallaria (обс.) 14:44, 19 ноября 2016 (UTC)

• Амберже. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:54, 19 ноября 2016 (UTC)

Étienne Provost

en:Étienne Provost — «Прово», или всё-таки «Провост»? --Slb_nsk (обс.) 18:48, 23 ноября 2016 (UTC)

• Прово. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:47, 23 ноября 2016 (UTC)