Википедия:Кандидаты в добротные статьи/10 июля 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Здравствуйте! Статья о событии начала XVII века в Закавказье. Ранее выдвигал в ХС, но после доработки и сокращения снял номинацию. Ещё ранее прошла рецензию. Спасибо — Well-read MountainMan (обс.) 16:48, 10 июля 2023 (UTC)

  • (!) Комментарий: Если сведения в преамбуле присутствуют также и в теле статьи, то ссылки на источники в преамбуле излишни. См. ВП:Преамбула. — Bff (обс.) 17:26, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Авторов источников следует оформлять Фамилия И. (О., если есть): см. ВП:БИБГРАФ. — Bff (обс.) 17:29, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В статье не приведëн источник на название «Великий сургун». — Bff (обс.) 17:31, 10 июля 2023 (UTC)
    • ✔ Сделано Well-read MountainMan (обс.) 17:55, 10 июля 2023 (UTC)
      • Вы дали ссылки на англоязычный источник. Как в таком источнике может присутствовать термин на русском языке? — Bff (обс.) 18:11, 10 июля 2023 (UTC)
        • Добавил русскоязычный источник, но теперь получается, что два одинаковых источника в первых двух строчках абзаца преамбулы.. после второго определения убрать? Well-read MountainMan (обс.) 05:45, 11 июля 2023 (UTC)
          • Посмотрел источник. Нет там такого термина. Там говорится, что на армяно-тюркском (что это такое, авторы не поясняют) обсуждаемая депортация называется в записи русскими буквами «метс сюргюн», что может быть переведено как «великое изгнание». Таким образом, нынешнее название статьи — неправильное, поскольку оно частично является нерусским словом, произношение которого записано кириллицей. Bff (обс.) 12:50, 11 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Неплохо бы указать ударение в слове "Сургун". — Asylum ignorantiae (обс.) 17:33, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Объём чуть не дотягивает до 45 Кб. Как Вы считали его, когда выставляли в КДС. Рекомендованный объём 40. Можно сократить преамбулу. Но жалко. — Asylum ignorantiae (обс.) 17:35, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В разделе "Статьи" присутствует CAPS LOCK, что нежелательно. — Asylum ignorantiae (обс.) 17:37, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: По 6 и 8 ссылок - явный переизбыток перфекционизма. См. ВП:Не каталог ссылок. — Asylum ignorantiae (обс.) 17:58, 10 июля 2023 (UTC)
    • Подскажите пожалуйста, не совсем понял по 6..а 8 вообще убрал, слишком много литературы одного актора Well-read MountainMan (обс.) 18:05, 10 июля 2023 (UTC)
      • «Уже в сельджукскую эпоху в регионе начинается многовековой процесс оттеснения армянского населения пришлым тюркским» ― 6 ссылок. «В 1605 году основали Новую Джульфу» ― 8 ссылок. Достаточно 3 или 4, ну максимум 5. Я же дал Вам ссылку на правило, читайте. В научной работе обилие ссылок приветствуется, в энциклопедической статье их обилие затрудняет чтение рядовому читателю. Asylum ignorantiae (обс.) 18:13, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: поэт Ованес Туманян описывает историю на фоне депортации. Двусмысленное предложение, поскольку двусмысленно слово «история». — Bff (обс.) 18:05, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: В преамбуле говорится о депортации также мусульманского и еврейского населения, однако в теле статьи об этом нет ни слова. — Bff (обс.) 18:16, 10 июля 2023 (UTC)
    • Ни в одном из источников, которые я проштудировал для написания статьи я подробности не нашёл, только общее упоминание, и то, в парочке из них Well-read MountainMan (обс.) 15:48, 11 июля 2023 (UTC)
      • Вы же сами привели источник Очерки истории СССР: там на той же с.944 говорится про азербайджанцев, подробности — на стр.959 и 960 (про выселение суннитов и насаждение шиизма). Bff (обс.) 19:16, 11 июля 2023 (UTC)
        • Его не "штудировал" - в нем искал только определение вчера, ранее не использовал, буду смотреть в источниках что можно добавить Well-read MountainMan (обс.) 01:49, 12 июля 2023 (UTC)
          • Дополнив статью недостающей информацией, а это необходимо сделать, Вы тем самым превысите критический предел статьи, а он уже и сейчас зашкаливает. Asylum ignorantiae (обс.) 02:25, 12 июля 2023 (UTC)
        • На стр 959,960 описывается другой регион, Область Азербайджан (Север нынешнего Ирана). Ну и источник очень идеологизирован, видно невооруженным взглядом, его в статусной статье быть не должно, его я убрал сразу же, как почитал подробнее Well-read MountainMan (обс.) 06:25, 14 июля 2023 (UTC)
          • Статья Восточная Армения так написана, что не очень понятны еë границы. Насчëт идеологизированных источников: они практически все в той или иной степени идеологизированные для такой темы. По-хорошему, надо бы тогда вообще все советские, армянские и азербайджанские источники использовать по минимуму. Bff (обс.) 06:36, 14 июля 2023 (UTC)
            • Все что я смог найти по границам Вост. Арм. Я привел, другие участники пока до статьи не добрались. Я поищу инфу в приведенных источниках и тогда решим как быть, очень рассчитываю на Вашу помощь, спасибо! Well-read MountainMan (обс.) 06:55, 14 июля 2023 (UTC)
            • В стате я максимально старался западные использовать, на них основой упор Well-read MountainMan (обс.) 07:07, 14 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Непонятно, что такого в цитате Колоджейчика, что еë надо именно цитировать, а не пересказывать (в отличие от цитаты из Ираники, которая действительно уместна). — Bff (обс.) 18:20, 10 июля 2023 (UTC)
    • По сути эта цитата очень кратко описывает именно причины данного исторического события (причинно—следственную связь). Считаете, что статья не потеряет если уберём? Well-read MountainMan (обс.) 01:45, 11 июля 2023 (UTC)
      • Я сократил цитату, но все таки мне кажется она должна быть.. Well-read MountainMan (обс.) 02:06, 11 июля 2023 (UTC)
        • Я вообще не писал, что еë надо убирать или сокращать. Я писал, что в словах Колоджейчика не вижу ничего такого, что требует именно цитирования, а не пересказа. Если же Вы хотите подчеркнуть, что это мысли именно этого учëного, можно начать абзац со слов По мнению такого-то, специалиста в такой-то области, ... Bff (обс.) 06:11, 11 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: разбив турок... Правильно ли использовать слово «турки», если Турции как государства ещë не было, а Османская империя была очень многонациональна? В статье Битва при Суфиане, к примеру, слово «турки» не используется ни разу. — Bff (обс.) 18:31, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Изложение событий зачастую ведётся в настоящем времени. Надо бы и это устранить. — Asylum ignorantiae (обс.) 18:42, 10 июля 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: Правильно ли я понимаю, что насчëт депортации мусульман и евреев написано во всех четырëх источниках, ссылки на которые указаны в конце первого абзаца преамбулы? — Bff (обс.) 19:36, 11 июля 2023 (UTC)
  • Уважаемые коллеги @Asylum ignorantiæ: и @Bff:. Я все указанные вами недочеты исправил, за ваши комментарии очень благодарен. Если и по вашему мнению я все замечания устранил, не могли бы Вы проголосовать, что бы процесс сдвинулся с неподвижной точки, в которой в данный момент находится. Буду благодарен Well-read MountainMan (обс.) 04:28, 16 августа 2023 (UTC)
    • Объём статьи по-прежнему превышает допустимый минимум. И я по-прежнему против того, чтобы искусственно сокращать объём материала с целью втиснуть статью в рамки ДС. Asylum ignorantiae (обс.) 10:01, 16 августа 2023 (UTC)
      • Так я ее сокращал только в тех местах, где это не отражается на ее качестве и основные сокращения - это цитаты, которые я перенёс на СО . Я ее полностью переписал, раскрыв тему, добавив значительное чисто источников, зачем же мне губить качество. Можно из источников добавлять «воды» и увеличит объём, подать в ХС, но я этого делать не буду, испорчу статью просто.
        41,4 кб. На данный момент, как я вижу из требований, это не критично, тогда буду ждать подводящих итоги, пусть примут решение, благодарю Вас Well-read MountainMan (обс.) 11:32, 16 августа 2023 (UTC)
        • Подав в КХС, Вы никак статью не испортите. Там проходной минимум от 30 кб. Asylum ignorantiae (обс.) 11:40, 16 августа 2023 (UTC)
          • Да понятно что не испорчу.
            Но я бы хотел ее оставить в КДС, потому что , например, проштудировав весь Гугл букс по данному термину, я добавил в статью все источники, которые были в открытом доступе, дополнять по существу в статью более нечего...подожду решения, там посмотрим Well-read MountainMan (обс.) 12:17, 16 августа 2023 (UTC)

× Статья не избрана. Почитав Даврижеци (ссылка на которого есть в статье), я пришёл к выводу, что многие события, едва в статье упомянутые, в этом источнике освещаются в десятки раз подробнее. Некоторые сведения из этого источника, конечно, не являются важными для раскрытия темы, однако некоторые являются. В частности, сейчас в статье ничего не говорится о том, что османские войска, в определённом смысле, «дышали в затылок» Аббасу, когда он отступал из Армении; из нынешнего текста статьи создаётся впечатление, что депортация населения была реализацией некоего стратегического плана, из Даврижеци же следует, что это было в значительной степени тактическое решение. События переправы через Аракс сейчас в статье переданы одним предложением: Только при переправе через реку Аракс жертвами стали тысячи человек. Из такого предложения вообще непонятно, что произошло и почему погибло так много людей, у Даврижеци же это событие освещено логично и с подробностях, важными для понимания общей картины. Кроме того, у Даврижеци даются сведения о том, кому именно из персидских военачальников было поручено проводить переселение на различных его этапах и в различных местностях — данные сведения имеют непосредственное отношение к теме, однако в статье сейчас об этом нет ни слова. Нет ничего в статье и о проведении отрядами Аббаса операций по поиску тех, кто укрылся в горах, а у Даврижеци этому посвящено очень много текста (поэтому хотя бы один абзац на эту тему в статье уж точно должен быть).

Из вышеизложенного я делаю вывод, что в статье сейчас имеются значимые умолчания: сведения, существенные для раскрытия темы и имеющиеся в источниках, отсутствуют в статье. Поскольку её размер уже сейчас превышает (пусть и не слишком сильно) максимально допустимый для добротных статей, рекомендую её доработать и номинировать в хорошие. — Bff (обс.) 13:45, 16 августа 2023 (UTC)

Озеро в Приозерском районе Ленинградской области. Попытался выжить из источников всё — Двадцать четыре (обс.) 21:03, 10 июля 2023 (UTC)

✔ Статья избрана. Сам доправил. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 16:48, 14 сентября 2023 (UTC)

Перевод ХС с англовики. — Рогволод (обс.) 23:17, 10 июля 2023 (UTC)

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 12:03, 15 сентября 2023 (UTC)