Википедия:Кандидаты в добротные статьи/19 ноября 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Клитагора

[править код]

Вторая и последняя известная спартанская поэтесса. При работе со статьёй меня разочаровал перевод Аристофана за авторством Пиотровского. Много мелких расхождений с оригинальным текстом. Поэтому пришлось цитировать англоязычный перевод. Ведь переводы на русский других авторов сейчас не перепечатывают, а оригиналы букинистическая редкость. Ещё двенадцать лет статья пробыла с неправильным названием. — Venzz (обс.) 00:10, 19 ноября 2022 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 12:27, 5 января 2023 (UTC)

Аристон (военачальник)

[править код]

Ещё один военачальник Александра Македонского. Статья была создана Карт-Хадашт. Мною была доработана с использованием дополнительных источников. — Ibidem (обс.) 00:28, 19 ноября 2022 (UTC)

  • (!) Комментарий: "казнь Аристона была осуществлена родичами Кратевы", мотив не понятен. Что произошло с Кратевой, что его родичи казнили Аристона? Явно не простое поражение в бою. — Venzz (обс.) 11:01, 19 ноября 2022 (UTC)
    • Из первичных и вторичных источников выжать мотив убийства родичами Кратевы не смог! Хорошо, что хоть по Кассандру был! Хотя он, что называется, "молоком белым по белому между строк написан". В стране гражданская война. Часть населения сражается на стороне Кассандра, другая — Полиперхона и Олимпиады. Кратева и Аристон были по разные стороны. На каком-то этапе противостояние переросло из политического в межличностное. Но это, что называется оригинальный синтез, который в статью помещать по нашим правилам нельзя. Ibidem (обс.) 17:42, 19 ноября 2022 (UTC)
  • «Данное несоответствие может обозначать» — здесь аттибуция нужна, сейчас фраза построена как оригинальный вывод. Vladimir Solovjev обс 14:38, 4 января 2023 (UTC)
    • ✔ Так ссылка стоит. Перепроверил текст "The son of Peisaeus (A 6.28.4; ASucc 1.2), Aristonus is described as both Pellaean (A 6.28.4) and of Eordaean origin (AInd 18.5), which must mean that he was from Eordaea but raised at the court in Pella (cf. s.v. Leonnatus [2])." Так что всё верно! Однако мне не сложно и непринципиально не добавить "по утверждению В. Хеккеля". — Ibidem (обс.) 10:09, 5 января 2023 (UTC)
  • «Несомненно, что Аристон был выходцем из родовой македонской знати» — аналогично, либо аттрибуцию сделать, либо фразу перестроить. Vladimir Solovjev обс 14:39, 4 января 2023 (UTC)
    • ✔ Источник пишет "... Аристон были выходцамн из родовой знати". То есть он утверждает, что тот был выходцем из родовой знати "точно-точно" или "несомненно". Если бы два источника, либо один вторичный и один первичный утверждали "Аристон был выходцем из родовой знати", то писал бы без "несомненно". Тут же только один второй источник. Заменил на "По утверждению А. С. Шофмана, Аристон являлся выходцем из родовой македонской знати". — Ibidem (обс.) 10:21, 5 января 2023 (UTC)
  • «Аристон был одним из первых, кто пришёл на помощь Александру, однако и он был ранен.» — кто ранен, Аристон или Александр? Vladimir Solovjev обс 14:40, 4 января 2023 (UTC)
    • Так текст-то связный "В ходе последовавшего сражения царь был тяжело ранен. Аристон был одним из первых, кто пришёл на помощь Александру, однако и он был ранен." В первом предложении утверждается, что Александр был ранен. Во втором, "и он (Аристон) был ранен". Ibidem (обс.) 10:23, 5 января 2023 (UTC)
  • И я правильно понимаю, что неизвестно, был ли Аристон женат и были ли у него дети? Vladimir Solovjev обс 14:42, 4 января 2023 (UTC)
    • Да, именно так. Таковой информации я не встречал. Равно не встречал и утверждения "Аристон был холост и бездетен". Поэтому этой информации и нет. Ibidem (обс.) 10:24, 5 января 2023 (UTC)
  • @Ibidem: на всякий случай пингую ОА, обсуждение давно заглохло. Vladimir Solovjev обс 14:42, 4 января 2023 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 14:14, 5 января 2023 (UTC)

Менандр (сатрап)

[править код]

Ещё один военачальник Александра Македонского! Существенно дополнил созданную Карт-Хадашт статью. Сейчас, по моему мнению, она соответствует требованиям к добротным. — Ibidem (обс.) 22:09, 19 ноября 2022 (UTC)

  • Мнение Биллоуса, что «Antigonus left Menander behind as strategos of Cappadocia, where he may have died ca. 317/6»? На Биллоуса ссылается и Ефремов в «К истории Северной Малой Азии в раннеэллинистическое время. 2. Период диадохов 323—311 гг.» Последний также уточняет: «Какие-либо военные действия там не засвидетельствованы. Смена власти прошла, очевидно, сравнительно мирно, хотя нельзя исключить полностью наличие каких-то очагов сопротивления. Видимо, он и был оставлен там на правах сатрапа. К сожалению, ничего не известно о нём на этом посту, хотя именно этот факт может служить до определённой меры косвенным указанием на пассивность его деятельности.» — Карт-Хадашт (обс.) 07:51, 20 ноября 2022 (UTC)
    • ✔ Спасибо большое! Моё упущение! Статью Ефремова и мнение Биллоуза привёл. — Ibidem (обс.) 20:43, 20 ноября 2022 (UTC)
      • А по поводу его возможного «заведывания» Каппадокией? Категорию создавать не предлагаю, но таково предположение в разных АИ. Карт-Хадашт (обс.) 09:29, 21 ноября 2022 (UTC)
        • ✔ Всё-таки версия о сатрапе Каппадокии Менандре слабенькая, ничем, кроме предположений, что такое могло быть не подкреплена. Да и дословно у Биллоуза "Evidently Menandros had been made general over Kappadokia by Antigonos, for he seems to have remained there while Antigonos himself pursued Eumenes eastwards". Указал конструкцией "о одной из версий Антигон передал Менандру в управление Каппадокию". Ibidem (обс.) 14:17, 21 ноября 2022 (UTC)
  • «его сын Харикл». «..Bosworth..however, does not accept that Menander the satrap was the father of Charicles». — Карт-Хадашт (обс.) 07:56, 20 ноября 2022 (UTC)
  • То, что занимал при Александре пост сатрапа Лидии, подтверждается и эпиграфическими источниками. Указываем? Холод «Империя Александра Великого..» Также у Сафронова "История области «Топь земли ваджит» и проблемы иранских антропонимов в «Стеле сатрапа». — Карт-Хадашт (обс.) 08:05, 20 ноября 2022 (UTC)
    • Указать-то можно! Только противоречий в том, что Менандр был сатрапом Лидии в историографии нет. Соответственно ... Не было бы эпиграфических данных, то таковые могли бы появиться! Ibidem (обс.) 20:50, 20 ноября 2022 (UTC)
      • Я полагаю, что если на текущий момент о Менандре известно не только из трудов античных авторов, но и благодаря эпиграфике, обойти это неправильно. Не предлагаю писать отдельный раздел. Но указать источники наших знаний нужно все. Карт-Хадашт (обс.) 09:36, 21 ноября 2022 (UTC)
        • Подождите! Мы постулируем "Менандр был назначен в 331 году до н. э. сатрапом Лидии вместо Асандра" и "В 321 году до н. э. регент Македонской империи Пердикка передал Лидию сестре Александра Клеопатре, тем самым отобрав управление сатрапией у Менандра" с отсылкой на вторичные источники. 10 лет правления Менандра нашли отображение и в трудах античных авторах и в эпиграфике. Только это полностью вкладывается в вышеуказанные утверждения. Ibidem (обс.) 14:21, 21 ноября 2022 (UTC)
  • «Руководство отрядом наёмников было передано Клеандру»[en][4]. Так-то у Арриана — Клеарх. Это разбирает в том числе Клейменов в «Собак войны с цепи спуская..» — Карт-Хадашт (обс.) 08:14, 20 ноября 2022 (UTC)
  • О некоторых нюансах взаимоотношений с Антигоном см. статью Ефремова «Кария между Пердиккой и Антигоном (некоторые примечания к истории западной Малой Азии в ранний период диадохов, 321—317 г. до н. э.)» — Карт-Хадашт (обс.) 08:22, 20 ноября 2022 (UTC)
    • Статью посмотрел. Вроде все моменты, которые отметил Ефремов, в статье отображены. Можно разве что дополнить список литературы и дублировать ссылки. — Ibidem (обс.) 21:18, 20 ноября 2022 (UTC)
      • Хм, давайте смотреть и обсуждать. Про службу у Антигона указывается уже в преамбуле, далее в основном тексте об этом немало. Когда же Менандр мог присоединиться к Одноглазому после высадки того в Азии? Ефремов: "присоединился лишь какое-то время спустя после некоторых колебаний". Fontana (1960, 169, n. 6), Billows (1990, 63) - про договоренность, Schäfer (2002, 73) - что договоренность была ещё перед бегством Антигона в Европу. Против какой-либо договорённости Briant (1973, 208, n. 3) - если, конечно, речь здесь и про Менандра, а не только правителя Карии. Карт-Хадашт (обс.) 09:56, 21 ноября 2022 (UTC)
        • Возможно я чего-то не понимаю! Есть утверждение: "В 321 году до н. э. регент Македонской империи Пердикка передал Лидию сестре Александра Клеопатре, тем самым отобрав управление сатрапией у Менандра. После этого Менандр бежал из сатрапии и со своим войском поступил на службу к Антигону Одноглазому, который вместе с наместником Македонии Антипатром начал войну против Пердикки". Есть несколько версий о времени союза с Антигоном, которые противоречат друг другу и соответственно нивелируют сами себя. То есть Менандр мог заключить союз с Антигоном до, во время, после события X. И на каждое утверждение можно поставить по ссылке. Если бы такая версия была одна, то да — надо указывать. Если же "это произошло в период между 1 и 4, либо 1, либо 2, либо 3, либо 4", то перечислять "либо 1, ..., либо 4" смысла нет. Во всяком случае я понимаю ситуацию так. Ibidem (обс.) 14:29, 21 ноября 2022 (UTC)
  • Его отец тоже мог носить имя Харикл. Предположение Биллоуса. Предполагаемое время написание портрета незначимо? — Карт-Хадашт (обс.) 09:07, 20 ноября 2022 (UTC)
  • (!) Комментарий: В Литературе Плиний не викифицирован. — Venzz (обс.) 17:08, 20 ноября 2022 (UTC)
  • Надо чуть преамбулу расширить. И я правильно понимаю, что имя жены неизвестно? Vladimir Solovjev обс 14:45, 4 января 2023 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 14:14, 5 января 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/19_ноября_2022&oldid=127682100