Википедия:Кандидаты в добротные статьи/22 июня 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Франжоли, Николай Афанасьевич

[править код]

Начало эпопеи о русской семье с итальянской фамилией неизвестного происхождения. — Asylum ignorantiae (обс.) 03:53, 22 июня 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: «прославленный романист» восхваление стоит убрать, неэнциклопедично — Venzz (обс.) 16:17, 25 июня 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Имя сына неизвестно? — Venzz (обс.) 16:19, 25 июня 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Также в статье говорилось» в какой именно статье? — Venzz (обс.) 07:03, 2 июля 2020 (UTC)
    Вы в первый раз в статье ссылаетесь на работу Дружинина. Фраза «Также в статье говорилось» подразумевает, что про статью уже говорилось. Нужно упомянуть кто такой Дружинин, особенно что он писатель, а не историк. — Venzz (обс.) 08:19, 2 июля 2020 (UTC)
    Нет, не в первый. Дружинину и полемике с ним посвящён весь предыдущий абзац.— Asylum ignorantiae (обс.) 08:54, 2 июля 2020 (UTC)
    Mae culpa. Да, что-то проглядел. — Venzz (обс.) 10:36, 2 июля 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: «Николаю, как Андрею и Дмитрию, повезло больше — он был отдан на учёбу в херсонскую гимназию». Что-то предложение коряво скомпоновано. Имеется ввиду, что Николаю повезло больше чем его братьям Андрею и Дмитрию и он учился в гимназии? — Venzz (обс.) 10:40, 2 июля 2020 (UTC)
    Можно как-то перефразировать? Я первоначально понял что Андрей и Дмитрий не учились в гимназии. — Venzz (обс.) 11:05, 2 июля 2020 (UTC)
    Можете попробовать сами. Глаз замылился от франжолей. Asylum ignorantiae (обс.) 11:19, 2 июля 2020 (UTC)
    ✔ Переписал. Asylum ignorantiae (обс.) 02:03, 4 июля 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: отправки в сибирскую каторгу («Каторга и ссылка». 1930. Книга 67). Можно оформить как нормальную ссылку? — Venzz (обс.) 12:56, 27 августа 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вот если честно, про кого статья: про революционера? - нет, уголовника? - нет, преследуемого по политическим мотивам? - тоже нет. Я запутался. Активными участниками (мб фигурантами, и основными?) этого дела были народники Ф. Н. Юрковский, известный в подпольных кругах как «Сашка-инженер»[9], и Е. И. Россикова.??? Пассивную поддержку заговорщикам - кто против кого заговаривался - грабители против банка? Поскольку рабочих рук организаторам не хватало, они прибегали к помощи случайных людей, в том числе лиц уголовных, а также симпатизирующих революционному движению, но не осведомлённых в деталях замысла. - без контекста вообще вводит в ступор предложение... Ну и т.д. — Kosta1974 (обс.) 19:03, 2 сентября 2020 (UTC)
    • Вот если честно, про кого статья: про революционера? - нет, уголовника? - нет, преследуемого по политическим мотивам? - тоже нет. Я запутался. No drama! Будем распутываться. ВП:НТЗ нам говорит, что однозначного ответа быть не может. Правовую оценку даёт суд и прокуратура, политическую — политологи. И те, и другие зависимы и пристрастны. Но тут не такая всё-таки сложная фигура, как Владимир Петрович Дегаев, брат двойного агента охранки Сергея Петровича Дегаева, о которых АИ пишут, что «семья эта была ни дурна, ни порочна». Словарь «Деятели революционного движения в России» рассматривает Николая Франжоли как революционера, преследуемого по политическим мотивам. «Политическим» его рассматривают революционеры Л. Г. Дейч и Н. А. Морозов и даже оппонирующий им консерватор В. В. Крестовский.
    • мб фигурантами, и основными? — заменил.
    • кто против кого заговаривался - грабители против банка? Заговорщики. Они же по совместительству грабители. Чем шпион отличается от разведчика? :) Предлагайте дефиниции.
    • без контекста вообще вводит в ступор предложение — к сожалению, нельзя в статью внести весь текст из Ограбление Херсонского казначейства, а сабж — лишь эпизодическое лицо этой драмы. Asylum ignorantiae (обс.) 23:28, 2 сентября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Участникам этой революционной экспроприации удалось похитить 1 579 638 рублей... А где подоплёка-то? После 10 прочтения я с трудом начал домышлять, что грабёж м.б. был частью некоего замысла - и где тут сабж? — Kosta1974 (обс.) 19:09, 2 сентября 2020 (UTC)
    • Удивительно, что и источник ничего не сообщает о подоплёке. Как бы само собой подразумевается, что ограбление осуществлялось во имя святой свободы. Я поищу у Юрковского подходящие формулировки, но беда в том, что оправдания осуждённого — материал первичный. Спасибо за замечания. Asylum ignorantiae (обс.) 23:28, 2 сентября 2020 (UTC)
    • Добавил мотивацию преступников, её различные оценки, расширил контекст ограбления. Asylum ignorantiae (обс.) 15:17, 3 сентября 2020 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Статья явно вытекает из статьи об ограблении, но остаётся самостоятельной. — P.Fiŝo 🗣 05:26, 30 сентября 2020 (UTC)

Франжоли, Тимофей Афанасьевич

[править код]

Средний брат Франжоли. — Asylum ignorantiae (обс.) 03:54, 22 июня 2020 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — P.Fiŝo 🗣 15:10, 30 сентября 2020 (UTC)

Франжоли, Дмитрий Афанасьевич

[править код]

Младший брат Франжоли. — Asylum ignorantiae (обс.) 03:55, 22 июня 2020 (UTC)

  • (!) Комментарий: «делу 193-х народников» дело называлось «Дело о пропаганде в Империи», также известное как «Процесс ста девяноста трёх». Вы же используете некоего франкенштейна из двух названий. — Venzz (обс.) 05:43, 23 июня 2020 (UTC)
    «Дело о пропаганде в Империи» это официальное название, «Процесс ста девяноста трёх» и «Большой процесс» наиболее распространённые варианты в историографии. Да, термин «дело 193-х» также используется, но он малоупотребим. — Venzz (обс.) 12:32, 23 июня 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Здесь и, частично, по всем Франжоли. Статья написана "от души", но лучше привести её к более жесткому энциклопедическому стилю. Первое попавшееся: Прошли два года из трёх — общего срока ссылки, определённого братьям в административном порядке, когда 31 октября 1881 года им был назначен новый трёхлетний срок. Причиной этого могли быть рапорты уездных полицейских исправников, докладывавших в 1881 году о продолжающейся политической неблагонадёжности Тимофея и Дмитрия Франжоли. В большей степени это относилось к младшему брату, его неблагонадёжность отмечалась в 1880 и 1884 году, в 1882 году жандармы отметили факт нетрезвого поведения молодого человека... Это уровень сми. Нужно: Спустя два года ссылки им, возможно, по сообщениям надзирателей, срок ссылки был продлён ещё на три года... Это как пример. Все три статьи должны быть увязаны между собой на уровне логики. То, что сабж "русский революционер, народник и политический ссыльный" из статьи не вижу ни разу - попал под "раздачу" - да. Но преамбула абсолютно сбивает с толка. Всё есть, осталось просто немного соединить катеты с гипотенузой. — Kosta1974 (обс.) 19:03, 3 сентября 2020 (UTC)
    • Прошёлся по стилю, поправил преамбулу. Замечание об увязке статей на уровне логики мне пока не понятно. С одной стороны, я к этому и стремился, с другой, полного единообразия быть не может — степень вовлечённости в революционную стихию у братьев разная, и Ваше пожелание изменить преамбулу как раз об этом и говорит. Asylum ignorantiae (обс.) 16:26, 4 сентября 2020 (UTC)
  • (!) Комментарий: Бррр. "Замечание об увязке статей на уровне логики мне пока не понятно." Всё просто. Вне зависимости от связанности темы, любая статья, претендующая на любой статус (да и любая вообще в идеале) должна быть самостоятельной и не связана с контекстом. Поясню (например 1-й абзац): До одиннадцати лет Дмитрий жил в Херсоне с отцом и матерью, а в 1874 году переехал (сам, в 11 лет??? - стиль) в село Веркиевка Нежинского уезда (ныне Вертиевка Нежинского района Черниговской области), где неподалёку от Нежина жила его замужняя сестра Евгения Болотникова, вышедшая замуж за инженера-технолога И. Н. Болотникова (ок, но с чего и зачем 11-летний парень оказался там?). В Нежинской тюрьме содержался под стражей брат Андрей (а с чего он там оказался? - вопрос читателя), Евгения Болотникова, по всей вероятности, помогала заключённому в сообщении с внешним миром (Ок, родственнику помогали). Иван Болотников, как и Андрей Франжоли, работал фармацевтом (значимость факта относительно темы?). А. А. Франжоли, И. Н. Болотников и Е. А. Болотникова в своё время входили в Херсоне в кружок революционно-настроенной молодёжи С. Л. Чудновского (??? Это, видимо, предпосылка абзаца, но не первая точно). Дмитрий прожил с сестрой и зятем около года. В 1877 году он поступил в Рославльское техническое железнодорожное училище в Смоленской губернии, но бросил учёбу в феврале 1879 года[4]. .... Да, далеко не на все мои вопросы АИ дадут ответ - но тут к фантазии и владении темой, где и как сгладить острые углы, а также сделать статусными N статей при использовании фактически одних и тех же АИ, но так, что бы "комар носа не подточил". — Kosta1974 (обс.) 22:35, 4 сентября 2020 (UTC)
    • Не так всё просто. В результате Вашего «спрямления» младшая Ольга оказалась без мужа. А чем она хуже сестёр? :) Описывая общие для братьев биографические данные раннего детства, я, кроме того что избегаю повторения источника, ещё пытался избегать повторения этого пересказа в наших википедийных статьях. Теперь же описание сестёр Дмитрия повторяет их описание в статье о Николае. Братьев четверо. Четыре раза пересказывать один эпизод разными словами… Сами понимаете. Отсюда и стилистические шероховатости. Нет, это не просто. Дмитрий мог и сам уйти из семьи в 11 лет. Где-то около 1873 года сведения об отце Афанасии Дмитриевиче обрываются. Он умер. Трудный подросток, безотцовщина, вполне мог «свалить» от мамы к сестре. Он и впоследствии, как видно из его биографии, уходил с одного места на другое: бросал училище, бросал «положительного» Тимофея. Да и с какой бы стати мамочка своего последнего неслуха так просто отпустила бы от себя, ведь все остальные дети уже стояли на ногах, ну младшей Ольге было ещё 16 лет. Дмитрий с юных лет метался с места на место. Уход от мамы к старшей сестре, скорее всего — результат непростого внутрисемейного компромисса. Всё это за кадром, и стиль в данном случае ни при чём. Контекст пребывания Андрея в нежинской тюрьме я добавил, а важность пребывания подростка с юных лет в среде революционно-настроенных братьев и сестёр и их друзей, думаю, не вызывает сомнения. Asylum ignorantiae (обс.) 03:59, 5 сентября 2020 (UTC)
    • Добавил информацию и АИ на смерть отца. Asylum ignorantiae (обс.) 05:31, 5 сентября 2020 (UTC)
      Так, давайте вместе читать и размышлять (разберёмся хотя бы с одной статьёй), исходя из предпосылки, что статью читает человек абсолютно случайный. Итак: "в 1874 году, переехал в село" vs "Дмитрий мог и сам уйти из семьи в 11 лет" - не мог, его сестра скорее всего прихватила, но если нет точных данных в АИ, это нужно "обыграть" как-то мягче. "В Нежинской тюрьме содержался под стражей брат Андрей" - тут проблем вообще не вижу. Что мешает одним-двумя предложениями сказать, что пока сабж был малым братьев упекли в тюрьму (фактически чуть переиграть абзац)? "Дмитрий прожил с сестрой и зятем??? около года", т. е. до 12 лет. "В 1877 году он поступил" (в 14!!! в Рославле), а где он был до этого времени?. + но тут, имхо. Понятно, что статья "завязана" во-многом на братьях, но она не о них. "Теперь братьям было необходимо выбрать между принятием русского и австрийского подданств. Тимофей принял решение остаться в Вятке, где у него развивалась кондитерская фабрика. Он принял русское подданство, десять лет спустя купил собственный дом в центре Вятки, стал гласным местной думы и ремесленным городским головой Вятки, никогда более не покидая выбранного места" - сомнительная необходимость в такой трактовке. Старо-русский стиль в энциклопедии 21 века уместен, имхо, в кавычках: "поскольку имел начатки железнодорожного образования" и т. д. С уважением, — Kosta1974 (обс.) 19:26, 7 сентября 2020 (UTC)
      Это не придирки, желание и стремление я вижу - допилите одну статью - остальные допилятся автоматом. — Kosta1974 (обс.) 19:40, 7 сентября 2020 (UTC)
      • не мог, его сестра скорее всего прихватила, но если нет точных данных в АИ, это нужно "обыграть" как-то мягче. Это к вопросу о том, Ломоносов сам отправился в Москву, или его туда рыбный обоз доставил. Какая необходимость старшей сестре отнимать брата от матери? Волеизъявление в необходимости переезда исходило не от сестры, а от брата. В АИ сказано: «Младший брат Дмитрий до 1874 года жил в Херсоне, затем переехал в Веркиевку к сестре Евгении и жил у неё около года, затем поступил в 1877 году в Рославльское техническое училище Смоленской губернии». Я добавил примечание, которое поясняет лакуну в датах проживания 1875—1877 гг. Зять — в значении муж сестры. Скажите, в чём по-Вашему проявился старо-русский стиль? Начатки железнодорожного образования указывают на то, что ж.д. училище не было окончено Дмитрием. Asylum ignorantiae (обс.) 04:22, 9 сентября 2020 (UTC)
        • По зятю вопрос снят - не знал, право, что муж родной сестры тоже зять. По остальному не легче. По АИ: там много что написано, но здравый смысл никто не отменял. "затем переехал в Веркиевку к сестре Евгении и жил у неё около года, затем поступил в 1877 году в Рославльское техническое училище Смоленской губернии". В 11 лет взял билет на не пойми что, и просто махнул в другой город в 650 км. от пмж? А вот если написать (по АИ), что в ... его брат оказался в Нежинской тюрьме по обвинению такому-то, вслед за ним поехала его сестра (грубо), которая была замужем за "однополчанином" брата по делу, возможно, дабы разгрузить мать... прихватила брата ну и т.п. Посыл ясен, надеюсь. "Дмитрий приехал в Херсон в июне и начал заниматься торговлей"... Логично, что вернулся в Херсон (после долгого отсутствия)...— Kosta1974 (обс.) 18:30, 9 сентября 2020 (UTC)
          • Дело в том, что мне совсем не нравится противопоставление АИ и здравого смысла. Во-первых, здравый смысл у всех разный, во-вторых, АИ в КДС a priori не могут быть идеальными, это всё-таки не КИС, где с источниками благополучнее. Но даже в этом случае я предпочту придерживаться АИ. В источнике вовсе не говорится, что сабж купил себе билет и укатил от мамы в другой город. Он вполне мог увязаться за замужней сестрой, которая по случаю гостила у матери, и уехать вместе с ней, как он уехал — это дело десятое, но инициатива переезда исходила от него, а не от старших. Asylum ignorantiae (обс.) 19:14, 9 сентября 2020 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо и авторам и рецензентам - на мой взгляд получилась замечательная статья. — P.Fiŝo 🗣 13:52, 1 октября 2020 (UTC)

Парфёнов, Евгений Ерофеевич

[править код]

Советский партийный деятель — SolArt (обс.) 21:19, 22 июня 2020 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо! — Kosta1974 (обс.) 11:41, 30 августа 2020 (UTC)

Компер, Джон

[править код]

Здравствуйте коллеги. Предлагаю вашему вниманию статью о священнике Шотландской епископальной церкви, герое веры. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 23:21, 22 июня 2020 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Vladimir Solovjev обс 10:56, 21 июля 2020 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/22_июня_2020&oldid=115260146