Википедия:Кандидаты в добротные статьи/23 апреля 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Длиннохвостые птицы-мыши

[править код]

Долго размышляла КХС или КДС, но уникального текста до минимума по ХС не хватает. Хотя его в статье довольно много, вторичной информации из соответствующих статей про виды тоже немало. Отдельно скажу, что ввиду того, что есть семейство птицы-мыши, род птицы-мыши и вот этот род "длиннохвостые птицы-мыши", во избежание запутанностей я решила в статье везде использовать латинское название. — Zanka (обс.) 12:44, 23 апреля 2023 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 16:07, 3 мая 2023 (UTC)

Полемей (военачальник Антигона I Одноглазого)

[править код]

Статья о военачальнике и племяннике Антигона. Написал с нуля. — Ibidem (обс.) 22:30, 23 апреля 2023 (UTC)

  • Спасибо за статью. Наверное, целесообразно хоть вкратце указать в начале статьи о высокой, низкой и смешанной хронологиях. Иначе датировки вроде «во время раздела в Трипарадисе 321 или 320 года до н. э.» и т. п. могут быть не вполне понятны читателю. — Карт-Хадашт (обс.) 16:29, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «В Каппадокии Полемей обнаружил, что Амис находится в осаде. Он смог снять осаду с города..» Чью осаду? Асклепиодора?— Карт-Хадашт (обс.) 16:29, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «Военачальник и его войско были взяты в плен». Смысл, конечно, понятен - кто был взят в плен. Но так-то два военачальника и каждый с войском..— Карт-Хадашт (обс.) 16:29, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «вынудил вифинского царя Зипойта снять осаду с Астака[en] и Халкидона.» У Шофмана в «Распаде..» на стр. 91 речь о царе Вавилонии. Карт-Хадашт (обс.) 16:44, 24 апреля 2023 (UTC)
    • Тут явная ошибка. Достаточно посмотреть на месторасположение Астака, Халкидона, Вавилонии и Вифинии. Смотрим по источникам. У Хеккеля "Thereafter, he moved through Bithynia and found Zibytes, the Bithynian king". Смотрим первоисточник: "Другой полководец Птолемей пришёл со своей армией в Каппадокию, где он нашёл Амисию под осадой Асклепиодора, полководца Кассандра. Он избавил город от опасности и восстановил сатрапию после ухода Асклепиодора и его людей по заключению перемирия. После вступления в Виѳинию и нахождения Зибита, царя виѳинцев, осаждающим города астакенян[50] и халкедонцев, он вынудил его отказаться от осады." Да и Зипойт явно не относился к царям Вавилонии. Счёт ошибкам Шофмана открыт :-) Ibidem (обс.) 17:07, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «восстал против Антигона». Так при этом первоначально примкнул к Кассандру? Карт-Хадашт (обс.) 16:47, 24 апреля 2023 (UTC)
    • ✔ Mea culpa. Дополнил "и заключил союз с Кассандром". Вопрос о том, что было первичнее аналогичен вопросом об яйце и курице. Сепаратный союз Полемея с Кассандром по определению обозначал "Полемей восстал против Антигона". Ibidem (обс.) 18:03, 24 апреля 2023 (UTC)
  • После мятежа Антигон направил против Полемея своего сына Филиппа - Шофман, стр. 102. Карт-Хадашт (обс.) 16:50, 24 апреля 2023 (UTC)
    • И снова не совсем корректно. Антигон направил Филиппа против Феникса, который управлял Геллеспонтской Фригией и выступал на стороне Полемея. Даже теоретически, чтобы сразиться с Полемеем Филиппу надо было преодолеть Эгейское море. Ibidem (обс.) 18:12, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «стал искать возможность заключить союз с правителем Египта Птолемеем». По Шофману (там же), так понимаю, инициатива в первую очередь Сотера. Карт-Хадашт (обс.) 16:53, 24 апреля 2023 (UTC)
    • ✔ Версия крайне слабенькая. В отличие от Полемея над Птолемеем "не капало". Для Полемея, а не Птолемея, союз был вопросом жизни и смерти в условиях полного окружения врагами — Полиперхоном, Кассандром и Антигоном. Но раз версия прозвучала, то указал с атрибуцией. Ibidem (обс.) 19:45, 24 апреля 2023 (UTC)
  • Работа девятнадцатого века, но здесь на стр. 456-457 оценка Полемею. И не только. Карт-Хадашт (обс.) 17:01, 24 апреля 2023 (UTC)
    • ✔ Вот спасибо! В чём не откажешь дореволюционным авторам, так это стилю изложения. Оценку Шлоссера привёл. Правда не уверен стоит ли приводить его в списке литературы дореволюционным письмом. Также, можно раскавычить цитату. Но уж слишком красиво она написана. Хотя если будете настаивать, то придётся так и поступить. Ibidem (обс.) 20:06, 24 апреля 2023 (UTC)
  • Не увидел (пропустил?) про примерный возраст. Биллоус: «..Polemaios was already an adult in 319, probably in his late-twenties at least.» Карт-Хадашт (обс.) 18:42, 24 апреля 2023 (UTC)
    • ✔ Это видел. Даже думал высчитать дату рождения, но потом решил, что это будет чистейшим домыслом. Также не счёл эту информацию принципиально важной для статьи. Но, раз последовал комментарий, внёс. Ibidem (обс.) 20:09, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «В 315 году до н. э. Антигон отправил войско под командованием Полемея в Каппадокию.» У Биллоуса вижу 314 год. Карт-Хадашт (обс.) 18:46, 24 апреля 2023 (UTC)
    • ✔ У Хеккеля, на которого ссылался, стоял 315 год. Добавил 314-й, ссылку на Биллоуза и комментарий о различных датировках события. Ibidem (обс.) 20:14, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «..по мере взросления своих двоюродных братьев Филиппа и Деметрия..» А про Филиппа откуда? У Биллоуса вижу только про Деметрия. Карт-Хадашт (обс.) 18:55, 24 апреля 2023 (UTC)
    • В источнике действительно только Деметрий. Но Филипп на тот момент был жив (он умер в 306 году до н. э.), являлся старшим сыном Антигона и взрослел вместе с Деметрием. Считаю, что абсолютно не погрешу против истины если в статье будут "взрослеть" оба сына Антигона :-) Ibidem (обс.) 20:16, 24 апреля 2023 (UTC)
  • «Правитель Египта вначале тепло принял Полемея, так как предполагал использовать его для ведения военных действий на малоазиатском побережье» — «who must have had a certain influence in the region left over from his campaigns there on Antigonos’s behalf in 314—312». Поэтому и «the murder of Ptolemaios naturally harmed Ptolemy’s chances of making further progress on the Asia Minor coast». Карт-Хадашт (обс.) 19:11, 24 апреля 2023 (UTC)
  • "While the primary purpose of the commands of Polemaios and Demetrios was military, we find that Polemaios was able to appoint a governor of the Hellespontine region (Diod. XX 19,2), which indicates that he had administrative powers also" Карт-Хадашт (обс.) 19:20, 24 апреля 2023 (UTC)
  • А если назвать статью «племянник Антигона I Одноглазого»? Карт-Хадашт (обс.) 19:33, 24 апреля 2023 (UTC)
    • Думал над этим. У статьи может быть три названия, каждое из которых имеет недостатки — "военачальник Антигона", "сын Полемея", "племянник Антигона". Если именовать статью по родству, то преимущество имеет патронимик. "Сын Полемея" ничего не говорит читателю. У этого названия будет нулевая узнаваемость. "Племянник Антигона" не учитывает основную деятельность Полемея. К тому же у Антигона было как минимум три племянника — Полемей, Телесфор и Диоскорид. Телесфор и Диоскорид именуются военачальниками, а наиболее важный из всех племянников "племянник". Тоже не комильфо. В любом случае каждое из наименований имеет право на жизнь. Ibidem (обс.) 20:46, 24 апреля 2023 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 16:09, 3 мая 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/23_апреля_2023&oldid=130200073