Википедия:Кандидаты в добротные статьи/24 сентября 2022

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Tides (альбом Phaeleh)

Статья была ранее на рецензировании, см.: Википедия:Рецензирование/Tides (альбом Phaeleh)#Tides (альбом Phaeleh). -- QBA-II-bot (обс.) 16:29, 24 сентября 2022 (UTC)

Альбом спокойной музыки. — Покровитель хлебных злаков (обс.) 15:54, 24 сентября 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 11:48, 29 октября 2022 (UTC)

Сулейман бен Иль-Гази

Статья об Артукиде, сыне Иль-Гази бен Артук. С ним есть непонятка: источники пишут, что в 1096 году он правил в Самосате и был вы3ван на помощь сельджукским правителем Алеппо Рыдваном (то есть, он был подростком, как минимум?). Но

• его мать — дочь Тугтекина. А в то время Тугтекин ещё не был так и3вестен. И Иль-Гази с Тугтекином ещё не корешился. Так когда ж Иль-Гази на дочери Тугтекина успел жениться и сына прои3вести?
• Хилленбранд пишет о нём, что в 1121 году «Он был очень молод».

То есть, у меня сомнения, что это один и тот же Сулейман. Но мои сомнения — ОРИСС. Итак: в статье собрано все, что источники пишут о Сулеймане, сыне Иль-Гази. — Зануда/клавиша З живёт своей жиЗнью 23:24, 24 сентября 2022 (UTC)

• Комментарий: А что ё не проставлено? — Bogdanov-62 (обс.) 16:02, 26 сентября 2022 (UTC)
  • Проставил единственное ранее непроставленное ё))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 02:38, 27 сентября 2022 (UTC)
• Комментарий: Дата смерти известна. Предположительно - дата рождения. Не указать ли годы жизни в аннотации персоны? — Bogdanov-62 (обс.) 05:59, 27 сентября 2022 (UTC)
  • В преамбуле дату смерти добавил. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 01:14, 28 сентября 2022 (UTC)
• Комментарий: Во введении персоны определён как сын Иль-Гази бен Актук. Но всё же не только этим он известен. Не следует ли как-то до- переопределить? — Bogdanov-62 (обс.) 06:02, 27 сентября 2022 (UTC)
  • Он потому и и3вестен, что сын Иль-Га3и. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 01:10, 28 сентября 2022 (UTC)

Извиняюсь за занудство, но если он тока сын, то возникают сомнения в значимости этой персоны для Википедии вообще. На выход, а не в добротные нужно номинировать— Bogdanov-62 (обс.) 20:39, 15 октября 2022 (UTC)

• Рекомендую вам и3учить сначала ВП:3НАЧИМОСТЬ, а потом уже рассуждать о том, что и куда отправлять.
  Сабж проходит по ОК3 и ВП:ПРОШЛОЕ (2 и 3 пункты). Если сами не найдете текст, так и быть, найду и выложу. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:28, 15 октября 2022 (UTC)

Извиняюсь за занудство, А п. 1 ВП:ПРОШЛОЕ он соответствует?— Bogdanov-62 (обс.) 21:55, 15 октября 2022 (UTC)

• Вы сначала покажите, что все три пункта являются необходимыми.
  И про ОК3 не 3абывайте. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:58, 15 октября 2022 (UTC)

• Комментарий: В других местах читал «Великий персидский эмир Иль-Гази, сын Артука», Не следует ли и в этой статье ввести склонение? — Bogdanov-62 (обс.) 06:06, 27 сентября 2022 (UTC)
  • Если «Иль-Гази, сын Артука», то склоняется. Если «Иль-Гази бен Актук», то не склоняется. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 01:10, 28 сентября 2022 (UTC)

Нужно «сыне Иль-Гази бен Артука»— Bogdanov-62 (обс.) 21:01, 28 сентября 2022 (UTC)

• НЕ нужно. Я оставлю, как было. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 02:15, 29 сентября 2022 (UTC)

Можно упорствовать (хотя и НЕ нужно). Возможно, мы чего-то не понимаем. По смыслу там сын кого? Если так, то — сын Артука — Bogdanov-62 (обс.) 04:51, 29 сентября 2022 (UTC)

• Комментарий: Никогда не встречал обороты «в битве против». Как-то режет слух. Всегда было «в битве с» — Bogdanov-62 (обс.) 06:40, 27 сентября 2022 (UTC)
  • > в битве против. Как-то режет слух. Всегда было «в битве с»
    Что именно вам не нравится? Не вижу ничего неправильного. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 01:10, 28 сентября 2022 (UTC)

Так написано же что— Bogdanov-62 (обс.) 21:01, 28 сентября 2022 (UTC)

• Если вы не встречали и вам режет слух, то это еще не значит, что неправильно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:06, 30 сентября 2022 (UTC)

• Комментарий: А имена разве не склоняются (меня преамбула интересует). — Майк (обс.) 07:09, 27 сентября 2022 (UTC)
  • Какие именно? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 01:10, 28 сентября 2022 (UTC)
    • Сын «Иль-Гази бен Артук»… Не должно быть «сын Иль-Гази бен Артука»? Это не только этой статьи и не только этой персоналии в этой статьи касается, вы и имя династии не склоняете, например (я всегда склонял)… Майк (обс.) 11:04, 29 сентября 2022 (UTC)
      • То, что вы всегда склоняли, не есть аргумент для других. Вы ведь не эталон, правда?
        Как понимаю лично я:
        В арабских именах надо склонять само имя сабжа, надо склонять все, что относится лично к нему и пишется ДО собственно личного имени. Все, что относится к упоминанию предков и пишестся после имени личного, склонять не надо.
        Исключение — если это упоминание предков заменяет имя личное (Ибн Халдун).
        Я могу и ошибаться. Если у вас есть сомнения - напишите на форум грамотности. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:28, 29 сентября 2022 (UTC)
        • Не, я чисто по логике смотрю. Иль-Гази Бен Артук. Если по-русски — Иль-Гази, сын Артука. Если склонять в родительный падеж, то получаем «Иль-Гази, сына Артука», то есть «Иль-Гази Бен Артука». И это не отвечает на вопрос, почему вы не склоняете названия династий... — Майк (обс.) 03:26, 30 сентября 2022 (UTC)
          • Чисто по логике:
            Ип — Иль-Гази, сын Артука.
            Рп — Иль-Гази, сына Артука
            Дп — Иль-Гази, сыну Артука.
            И так далее. Форма "Артука" не меняется. Правда?
            Насчет Династий: почему я должен их склонять? По какой причине? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:58, 30 сентября 2022 (UTC)
          • Прошу прощения, но замечания в этой номинации больше похожи на реплики «мимопроходилов», как говаривал НоуФрост. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:01, 30 сентября 2022 (UTC)
            • основателя Мардинской ветви Артукогуллары — вот здесь, просто, на мой дилетантский взгляд напрашивается склонение — не ветви Артукогуллары, а ветви Артукогулларов. Как ветви Аббасидов вместо ветви Аббасиды. Отсутствие этого склонения меня сильно смущает... — Майк (обс.) 08:47, 30 сентября 2022 (UTC)
              • Рекомендую почитать, как пишут о династиях Карпов, Шукуров, Тверитинова. Они не склоняют названия династий, оканчивающиеся на «огуллары». Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 12:58, 30 сентября 2022 (UTC)
              • Вы пытаетесь склонять неизменяемую часть слова. Ы — не окончание. В начале (когда я мало прочел источников и не был сильно в теме), я мог написать, склоняя, но позднее все исправил к правильному варианту. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:13, 30 сентября 2022 (UTC)
            • Те же арабы. Халиф Али ибн Абу Талиб. В статьях о его сыновьях и в статье о нём самом пишется "Али ибн Абу Талиба" в родительном падеже. Так же пишут авторитетные востоковеды (Фильштинский, Прозоров, Алиев и т.д.). Аналогичное написание присутствует в статьях обо всех халифах как в Википедии, так и в АИ. Причин, по которым тут должно быть по-другому я не вижу.
              Что касается "мимокрокодилов" — содержание статьи должно быть понятно кому угодно, а не только специалисту. Когда рандомный человек читает статью с именем, которое явно склоняется, и именем, аналогичные которому склоняются как в Википедии, так и в АИ, — у него возникает вопрос, на который 100% должно быть пояснение. Ваши статьи — первые, где подобные имена вообще не склоняются. И я это вижу впервые. — Майк (обс.) 09:58, 30 сентября 2022 (UTC)
              • Статьи википедии не АИ. (И не надо ссылаться на статьи свои/Вертер. Потому что у Вертер — да и у вас — случались неверные толкования АИ.) Фильштинский и Прозоров — могут быть аргументом. Алиев — крайне сомнительно.
                Но пока вы мне не доказали, что нельзя писать не склоняя. Может, допустимы оба варианта. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:03, 30 сентября 2022 (UTC)
              • Я просто убрал все «бен»)))) Склонять я не буду. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:21, 30 сентября 2022 (UTC).
                • А почему вы тут просклоняли? Прямо в преамбуле сын Артука бен Иксюка. И я правда не понимаю, почему не склоняется название династии "Артукогуллары", ибо склонение «из семьи Артукогулларов», например, звучит более чем логично (как и Омейядов, Аббасидов, Хашимитов и т. д.). — Майк (обс.) 04:22, 4 октября 2022 (UTC)
                  • Это одна из первых статей в этой тематике. Тогда я склонял. Там тоже убрал.))))
                    Повторяю, что ы — не окончание. Это часть корня. Артук-огуллары — два корня.
                    Что тут понимать?
                    Вы не прочли, что я писал выше?
                    Нет слова «артукогуллар». Нет. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:11, 4 октября 2022 (UTC)
                    • А, понял... Майк (обс.) 05:17, 4 октября 2022 (UTC)
                    • PS: А почему тут династию просклоняли?;) А имя, внезапно, нет;) Майк (обс.) 17:00, 7 октября 2022 (UTC)
                      • > тут
                        Смешной вы, право) Ответил же выше, почему. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:31, 8 октября 2022 (UTC)
                      • Но, вообще, спасибо. Помогаете мне убрать неверное написание и3 моих статей. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:32, 8 октября 2022 (UTC)
                        • Так я для этого во второй раз и написал;)
                          Но с несклоняемыми «отчествами» я по прежнему не согласен, ибо в АИ не так… Майк (обс.) 19:02, 8 октября 2022 (UTC)
                          • Не собираюсь спорить. Но склонять сам не буду. Мне проще при необходимости склонения писать одно имя.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:39, 8 октября 2022 (UTC)

Странно номинатор упорствует в своём плохом знании русского языка— Bogdanov-62 (обс.) 20:39, 15 октября 2022 (UTC)

• Странно номинатор упорствует в своём плохом знании русского языка — по3вольте в дальнейшем не реагировать на ваши 3амечания о 3нании я3ыка. ОК? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:35, 15 октября 2022 (UTC)

• Комментарий: Можно как-то прийти к единообразию по поводу Тугтегина у нас в статье и Тугтекина тут? А то небольшой диссонанс вызывает... — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 09:47, 15 октября 2022 (UTC)
  • Это имя исполь3уется в массе вариантов: Тогтекин, Тугтекин, Тогтегин, Тугтегин. Пока я о нем не написал статью, потому вопрос частоты исполь3ования того или иного варианта не исследовал. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 21:25, 15 октября 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Частные вопросы решены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Ламаи (ละไม) (พูดคุยพ) 23:38, 15 октября 2022 (UTC)

• Коллега, хотя это и моя статья, но я бы предпочел предытог, подтвержденный другим и3бирающим. (Я последователен) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:30, 16 октября 2022 (UTC)
• Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/Оспаривание_итога#Сулейман бен Иль-Гази— Bogdanov-62 (обс.) 08:39, 16 октября 2022 (UTC)