Комментарий:создатель — совместно с С. В. Озеровым (1859—1903) и Н. П. Ермоловым (1833—1889) — особенного типа собак - в чём особенность? — Ahasheni (обс.) 18:27, 25 мая 2024 (UTC)
Это очень тонкая материя. Не найду сходу, у кого-то из них же читала, что опытный любитель борзых безошибочно узнает собак (условно) ермоловских, шереметевских, протасьевских, мачевариановских, губинских, вальцовских... формализовать это вряд ли возможно. Но в источнике, строго говоря, написано иначе: "созданный Вальцовым... тип... славился на всю Россию". Могу перефразировать ближе к источнику по смыслу. Томасина (обс.) 08:37, 26 мая 2024 (UTC)
Если любопытно, посмотрите, что пишет о вальцовских и вообще "именных" борзых Сабанеев:
{{{1}}}
"...Вальцов ведет свою породу от Подруги, протасьевского Поражая и полумачевариановской Лезгинки; затем им была снова впущена кровь протасьевских - через Кидая и ермолово-мачевариановских, через (?) Лукавку Ермолова. Подруга, родоначальница многих современных псовых, полукровная (полуанглийская от собак князя Д. Д. Оболенского, который имел англичан и псовых) назимовская, от его Пылая и Сиротки, дочери Сверкая Бахтинского и свечинской Душеньки. Лезгинка - дочь мачевариановской Блошки и Нахала ивашкинских собак.""Из этого поверхностного обзора наших выставок мы видим, что на первых семи выставках преобладали качественно и количественно кареевские псовые; но уже с 1879 года, когда появились несомненные признаки вырождения породы вследствие кровосмешения (Карай Картавцева), появляются улучшенные кареевские от Нещады, Хищного и главным образом Злодейки. Борзые князя Гагарина, показанные на V выставке и садках на волка, сильно уронили славу кареевских, которая еще более померкла с вскоре затем последовавшей продажей всей кареевской охоты В. И. Лихачеву. На VII выставке вместе с гагаринскими, т. е. мачевариано-назимовскими псовыми, уже улучшенными подмесью крови той же Злодейки, показывается чистокровный мачевариановский Убей; на той же выставке мы видели и последних чистокровных березниковских. В следующем году родственные мачевариановским ермоловские и филатовские собаки выдаются красотою форм, много проигрывая мелким ростом. Поэтому уже с IX выставки Ермолов и его поклонники начинают подмешивать к своим собакам кровь гагаринских, протасьевских и других псовых, которые действительно прибавили первым росту, но ухудшили внешность. Тогда же псовые охотники познакомились с дурасовскими псовыми, содержавшими старинную кровь назарьевских и ступишинских собак. Старый тип кареевских псовых до последнего времени всего лучше сохранялся С. А. Барышниковым, показавшим на X и XI выставках своего Лебедя; кареевские с прибавлением Воли Сипягина (назимовской) велись у князя Д. Б. Голицына и В. Н. Чебышова, а кровь мачевариановских в наибольшей чистоте хранилась в филатовских собаках. С XII выставки начинается преобладание борзых очень смешанного происхождения, и в следующем году московские очередные выставки достигают апогея своего развития. Из этих мешаных собак постепенно выделяются борзые Н. А. Болдарева, Д. П. Вальцова, П. Н. Коротнева, заключавшие в себе кровь мачевариановских, протасьевских и ермоловских. Со смертью Ермолова выставки приходят в упадок, теряют большую часть своего интереса и снова начинается преобладание мешаных кареевских, за исключением последних выставок, где по числу и достоинству первенствовали болдаревские, мешаные протасьевские и ермоловские, так же как и на киевских, где большинство собак происходили от озеровских."
Созданный Вальцовым со товарищи тип собак славился на всю Россию - это хорошо, особенно если в источнике именно так. Ahasheni (обс.) 22:54, 26 мая 2024 (UTC)
Комментарий:великий князь Николай Николаевич, двоюродный дядя императора Николая II, пригласил Вальцова к себе на службу - если это было около 1887 года, Николай Николаевич был Младший, а императором был его двоюродный брат Александр ||| — Ahasheni (обс.) 18:33, 25 мая 2024 (UTC)
Спасибо. Задним числом кто же помнит такие нюансы, поправлю. "Младший" - часть именования, это обязательно следует писать? Томасина (обс.) 08:28, 26 мая 2024 (UTC)
Он был "Младший", пока не умер "Старший" (в 1891, кажется, году). Во всех последующих титулах он Николай Николаевич без оговорок. То есть если хотите сразу подчеркнуть, что пригласивший его на должность был Великим князем как ближайший родственник императора, то да, его пригласил НН (Младший), двоюродный брат правящего на тот момент императора Александра III. Ahasheni (обс.) 20:54, 26 мая 2024 (UTC)
А почему мы решили, что это было около 1887 года? НН пригласил Вальцова в конце 1894 - начале 1895, это было уже при Николае, как я понимаю. В 1887 НН купил Першино, но Вальцов начал там работать только с 1895. Подозреваю, что всё это время усадьба практически пустовала. Томасина (обс.) 10:05, 27 мая 2024 (UTC)
Ааа. Это меняет дело. Но из статьи не следует, что это произошло в в конце 1894 - начале 1895, книга Вальцова описывает Першинскую охоту, начиная с 1887 года. Ahasheni (обс.) 16:29, 27 мая 2024 (UTC)
Специально пролистала книгу ещё раз - хотела понять, что там происходило до Вальцова. А нет этого в книге, она описывает состояние на 1911-1912 год и вообще не затрагивает историю. Цель у книги была другая. Из статьи следует, потому что указано, что ДВ редактировал журнал по 1894 год включительно, находясь при этом в отставке от госслужбы, а на должность управляющего зачислен 3 марта 1895, то есть с этой даты вновь поступил на службу. Томасина (обс.) 21:41, 27 мая 2024 (UTC)
"Как признанного специалиста по разведению борзых, при этом обладающего большим административным опытом, великий князь Николай Николаевич, двоюродный дядя императора Николая II, пригласил Вальцова к себе на службу, поручив ему управление охотойв имении в селе Першине Алексинского уезда." - можно переместить это предложение из конца параграфа в начало следующего? И, наверное, надо отдельно подчеркнуть возвращение его на государственную службу - "к себе на службу" скорее подчёркивает приватность его должности. Ahasheni (обс.) 23:03, 27 мая 2024 (UTC)
Понимаю, подумаю, как про госслужбу написать. Что это именно госслужба, рост по табели о рангах показывает. Ну как и теперь: помощник Президента - это ведь чиновничья должность, госслужба, . Томасина (обс.) 01:03, 28 мая 2024 (UTC)
Комментарий: "...должность Управляющего Делами Его Императорского Высочества Великого Князя Николая Николаевича[5], с 1907 года повышен до должности «состоящего при Его Императорском Высочестве Великом Князе Николае Николаевиче»" Полные титулы (довольно высокие) уместно было бы вынести в комментарий, со всеми заглавными буквами и финтифлюшками, но в тексте стоило бы сократить и упростить (и с минимумом заглавных букв). — Ahasheni (обс.) 02:35, 26 мая 2024 (UTC)
Комментарий: "Находясь в Санкт-Петербурге, он также жил в доме Н. Н. Романова на Итальянской улице № 11" Это тот же самый великий князь? — Ahasheni (обс.) 02:41, 26 мая 2024 (UTC)
Тут два вопросительных знака. Во-первых, тогда в сложносочинённом предложении нужно написать, что Вальцов жил либо в першинском имении Николая Николаевича либо в его же доме в Санкт-Петербурге по адресу Итальянская, 11. Во-вторых, дом сохранился и на резиденцию великого князя не похож (например, он пятиэтажный или четырёхэтажный, я бегло посчитал), по-моему, типичный "доходный дом". Ahasheni (обс.) 21:03, 26 мая 2024 (UTC)
В самом деле. Или у Полозова ошибка, или с тех пор изменилась нумерация домов (вполне возможно). Великому князю ННмл принадлежал соседний дом, № 13. Он купил его в 1893 у супруги камергера княгини Урусовой, в девичестве Лазаревой, особняк был построен для её деда. А её двоюродная сестра, княгиня Абамелек-Лазарева, как раз и владела доходным домом № 11 (но сходу нет данных, были ли Лазаревы первыми владельцами этого дома, творения Росси). В 1904 НН подарил особняк фаворитке, актрисе В 1910 в здании был большой пожар и после перестройки его передали в казну. С 1911 года там кабаре, а сейчас - театр Музкомедии. На фото видно, что у доходного дома фасад 4-этажный, но это большой дом с внутренним двором, могут быть и 5 этажей во внутренней части. Слева 2-этажный особняк - он и был жилищем НН. А здание справа - угловое, это Дворянское собрание, там сейчас Филармония (как раз из-за неё могла сбиться нумерация, у Филармонии два адреса - Михайловская 2 и Итальянская 9). Лучшее место в городе. Что будем делать? Томасина (обс.) 22:29, 26 мая 2024 (UTC)
Ну а что делать? Написать в комментарии "так в источнике, по современным источникам бывший дом НН имеет адрес Итальянская, 13 + краткая история дома". Всё вполне уместно. Ahasheni (обс.) 23:04, 26 мая 2024 (UTC)
Где Вы взяли? Да, это Вальцовские собаки. С этим надо что-то делать? Можно попробовать поискать фото его собак, мне кажется, 2 или 3 были в книге про Першинскую охоту. Или, может, у Сабанеева - в книге или в журнале. Томасина (обс.) 08:05, 27 мая 2024 (UTC)
Они входят в современные базы родословных по русским борзым, но я не могу оценить, насколько это значимо. До сегодняшних чемпионов они вроде как не доходят. Ahasheni (обс.) 08:40, 27 мая 2024 (UTC)
Разумеется, входят. Я же Вам показывала, по чистокровным лошадям в Британии до 1600 года все прописано в базах. Доходят ли вальцовские крови до современных РПБ, я не знаю, это надо специально изучать. Но нет, они незначимы в википедийном смысле, да и, честно говоря, лично мне губинский подход к разведению ближе, хотя и позиция Вальцова как охотника имеет право на жизнь. Разница в том, что вальцовское разведение имеет целью получить как можно более успешную травильную собаку, и ради охотничьих достоинств он готов смешивать крови, что, при определённой удаче, даёт гетерозис в поколении F1, но далее разваливается (Вам встречался термин "лёрчер", en:Lurcher?). Губинский же подход более нацелен на сохранение генотипа, когда сторонняя кровь приливается сугубо ради сохранения, как теперь говорят, биоразнообразия и компенсации отрицательного влияния инбридинга. Для Вальцова собака - инструмент, а для Губина - искусство, я это так вижу. Поэтому, кстати, в споре Губина с Мачевариановым Вальцов был скорее на стороне последнего. Томасина (обс.) 09:24, 27 мая 2024 (UTC)
"Но нет, они незначимы в википедийном смысле" - ну и хорошо. А то собачьи имена в форме глаголов повелительного наклонения энциклопедию не украсили бы. Ahasheni (обс.) 16:31, 27 мая 2024 (UTC)
Ой, а я обожаю эти имена! Догоняй, Откатай, Хватай, Кусай, Угадай (помните «Предложение» Чехова? — «ваш Откатай подуздоват!»). По русской охотничьей традиции такие имена давали исключительно борзым, поэтому фраза «Таких, как ваш Откатай, у всякого выжлятника — хоть пруд пруди» — форменное оскорбление, смешивающее благородную борзую с грязью (у выжлятника — борзая!). Гончих (выжл) в комплектной охоте считали за плебс, и там совсем другие клички: Свистелка, Кричало, Гундос, Плакса… . Томасина (обс.) 21:47, 27 мая 2024 (UTC)
Могильные комплексы эпохи бронзы и средневековья открытые в 1855 году. Здесь находятся самые восточные из известных керексур. Является объектом культурного наследия России федерального значения. — Godevuit (обс.) 22:23, 25 мая 2024 (UTC)
Статья не очень большая и некоторые термины уже были викифицированы выше по тексту, повторно ниже не увидел смысла викифицировать, какие то определения не требуют викификации, так как не связаны с раскрытием темы статьи (например "череп человека" и т.п.). Поэтому у меня так сейчас выглядит. Что Вы думаете нуждается в викифицировании или пояснении? Godevuit (обс.) 07:47, 26 мая 2024 (UTC)
Комментарий:была частично раскопана группа плиточных и фигурных могил, часть которых была разрушена и обваливалась в реку. Двойственная формулировка: то ли разрушения произошли до раскопок, то ли непосредственно во время раскопок. — Bff (обс.) 15:46, 2 июня 2024 (UTC)
Да, так в источники. Вот отрывок: "Санномыск. Могильник Санный мыс (II-I тыс. до н.э.). Объект археологического наследия разделен на 4 пункта. Пункт I объекта археологического наследия занимает южный склоновый участок и часть береговой террасы. В составе могильника 4 плиточные могилы, расположенные по линии юго-восток – северо-запад, по краю береговой террасы р. Она." и дальше описание по пунктам. Godevuit (обс.) 16:12, 2 июня 2024 (UTC)
Комментарий:Комплекс керексуры на южной стороне. Разве не Комплекс керексур? Понял: речь про керексуру в единственном числе родительного падежа, в котором она совпадает со множественным числом. Может, тогда такой вариант: Керексура на южной стороне первой сопки представляет собой комплекс, состоящий из круглой оградки с центральным курганом, на восточной стороне которого находится полоса ритуальных кладок. Или в единственном числе термин пишет керексур? — Bff (обс.) 16:03, 2 июня 2024 (UTC)
Тут Вы скорее правы, видимо комплекс керексур, посмотрел по источнику, вначале написано комплекс керексур написано, а дальше она написана уже в единственном числе, что меня и смутило: "с южной стороны сопки сложной архитектуры – комплекс керексур с круглой оградкой, с восточной стороны которой сопровождающая центральный курган широкая, прямоугольная в плане полоса ритуальных кладок, за ней подальше от центра по дуге восток – юг – запад ритуальные розетки-кольца; внутри и южнее керексура плиточные могилы."Godevuit (обс.) 16:25, 2 июня 2024 (UTC)
Комментарий: В начале четвёртого пункта говорится про могилы бронзового века, а в конце - про могилы средних веков, в то же время не указано, что речь про разные могилы. — Bff (обс.) 16:22, 2 июня 2024 (UTC)
Да тут писал по источнику: "Пункт IV объекта археологического наследия расположен южнее сопки с субурганом с невыразительной степной растительностью. Захоронения в основном классические плиточные и фигурные могилы эпохи развитой бронзы, компактно рядами концентрируются у подножия и по юго-восточному уположенному склону сопки. Некоторая часть захоронений достигает гребня, а мелкие средневековые курганы сливаются с естественными выходами ноздреватого гранита. Южные захоронения расположены на сильно уположенном, а крайне северные на достаточно крутых склонах. Небольшая часть классических плиточных могил отстоит от основной части и находится на краю пахотного поля, примыкающего к территории могильника с восточной стороны. в составе могильника 16 фигурных плиточных могил, 9 плиточных могил и 19 округлых в плане кладок, вероятно, средневекового времени". Думаю можно упомянуть что разновременной пункт Godevuit (обс.) 16:30, 2 июня 2024 (UTC)
Комментарий:Погребение № 16 располагалось... . Относится... Если погребение и сейчас там располагается, то лучше использовать настоящее время. Аналогично и с другими погребениями. — Bff (обс.) 16:42, 2 июня 2024 (UTC)
Привел к единому прошедшему времени. Есть ли сейчас эти погребения там не знаю, АИ по этому на 2023-2024 год не находил. Но скорее всего их раскопали и развезли в музей. Godevuit (обс.) 20:40, 2 июня 2024 (UTC)
Комментарий:В некоторых местах находились кусочки бересты со следами прошивки, видимо подстилка. Слово «подстилка» как-то не соотносится с берестой. Здесь нужны пояснения. — Bff (обс.) 16:44, 2 июня 2024 (UTC)
Не много не понял, надо расписать для чего использовалась береста? Береста использовалась в качестве подстилки при захоронении, например в этой статье на стр. 111 на первом рисунке видно положенную бересту, на следующей странице это сказано. Во многих старых могильниках береста использовалась не только как подстилка, бывало как и покрывало. Есть случаи когда в ней одной заворачивали погребенногоGodevuit (обс.) 20:54, 2 июня 2024 (UTC)
Имел в виду, что использование бересты (и почему-то прошитой) как подстилки - это нетривиальный факт, поэтому и удивился. Поскольку про подстилку это предположение, а не факт, может, лучше написать так: В некоторых местах находились кусочки бересты со следами прошивки. По мнению ..., береста могла использоваться в качестве подстилки.Bff (обс.) 16:06, 3 июня 2024 (UTC)
Тут даже автор И. В. Асеев не уверен до конца, в его книге эта фраза выглядит следующим образом: "В некоторых местах сохранились кусочки бересты (подстилка?) со следами прошивки". Возможно тогда про подстилку вообще убрать, смысловая нагрузка не изменится Godevuit (обс.) 16:54, 3 июня 2024 (UTC)
Можно написать, что Асеев предполагает, что береста могла использоваться в качестве подстилки.Bff (обс.) 16:59, 3 июня 2024 (UTC)
Комментарий:В состав могильника четвёртого пункта входит 16 фигурных плиточных и девять просто плиточных могил, 19 округлых кладок, относящихся к средним векам. Двойственная формулировка: то ли пояснение про средние века относится только к кладкам, то ли ко всему, в том числе и к плиточным могилам. Если второе, то лучше предложение разбить на два. В состав могильника четвёртого пункта входит 16 фигурных плиточных и девять просто плиточных могил, 19 округлых кладок. И могилы, и кладки относятся к средним векам. — Bff (обс.) 16:09, 3 июня 2024 (UTC)
Комментарий: создатель — совместно с С. В. Озеровым (1859—1903) и Н. П. Ермоловым (1833—1889) — особенного типа собак - в чём особенность? — Ahasheni (обс.) 18:27, 25 мая 2024 (UTC)
Сделано Томасина (обс.) 09:57, 27 мая 2024 (UTC)
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует, замечания учтены. — Ahasheni (обс.) 17:42, 4 июня 2024 (UTC)