Википедия:Кандидаты в добротные статьи/4 мая 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тевтам (военачальник)

[править код]

Ещё одна статья об античном македонском военачальнике. Написал с нуля. — Ibidem (обс.) 12:06, 4 мая 2023 (UTC)

  • Спасибо за статью. «Маршалы..» Хеккеля у меня сейчас нет под рукой, но вроде бы он там назван «македонским аристократом». Карт-Хадашт (обс.) 10:12, 5 мая 2023 (UTC)
    • Посмотрел "Маршалов". Там 9 ссылок на Тевтама, которые в целом повторят текст. Указаний на его аристократическое происхождение не нашёл, хотя оно более чем вероятно. Только источников на это нет. Ibidem (обс.) 11:25, 5 мая 2023 (UTC)
      • Я смотрел пока у Ансона в переводе Агностика (оригинал тоже сейчас не рядом). И увидел там в главе «Борьба с Антигоном» следующее: «Хотя очень мало известно относительно Тевтама, он был, по-видимому, македонским аристократом (см. W. Heckel, The Marshals of Alexander’s Empire [London and New York: Routledge, 1992] 316-19)».
        А в главе «Непостоянство Фортуны»: "Берве (Alexanderreich, 2:372 [#744]) вероятно прав, что он был македонским дворянином и высокопоставленным офицером у гипаспистов Александра (см. Heckel, Marshals, 316-7)." Карт-Хадашт (обс.) 12:33, 5 мая 2023 (UTC)
        • ✔ У меня второе издание "Маршалов" 2016 года. Соответственно, предполагаю, что туда эта информация не попала. Поднял Ансона: "On the career of Antigenes see Heckel 2006: 30–1 [1a]; for Teutamus nothing is known of his career prior to 318, but Berve (1973: 2:372 [#744]) is probably correct that he was a Macedonian nobleman and had been a high ranking officer in Alexander’s hypaspists (See Heckel, 1992: 316–7; 2006: 262)." Эти моменты отобразил. Ibidem (обс.) 18:55, 5 мая 2023 (UTC)
        • UPD. На с. 165 у Ансона "Eumenes told Antigenes and Teutamus, both Macedonian aristocrats". То есть, предположительность происхождения Тевтама из македонской аристократии можно убирать. — Ibidem (обс.) 19:05, 5 мая 2023 (UTC)
  • «Если это утверждение достоверно..» В переводе того же Агностика Ансона: «В отношении наместничества Тевтама в Паретакене „сатрапия“ могла быть ошибкой сокращения Диодором своего источника.» — Карт-Хадашт (обс.) 12:47, 5 мая 2023 (UTC)
    • Оттуда же. "Bosworth (1992A: 66–7, 83 ns. 61–3) argues that Antigenes and Teutamus came from Susa to meet Eumenes, and that the otherwise unknown Teutamus was the satrap of Paraetacene ... With respect to Teutamus’ governorship of Paraetacene, “satrapies” may be an error arising from Diodorus abbreviation of his source. Whether Teutamus had been awarded a satrapy at Triparadeisus, and whether that satrapy was Paraetacene, must remain undetermined." В целом информация и о Паретакене, и о её предположительном характере, и об источнике Диодоре приведена. Ibidem (обс.) 18:58, 5 мая 2023 (UTC)
  • "..но «кипели завистью и честолюбием, полагая для себя унизительным быть на втором плане». Может, есть смысл пояснить здесь, что грек, бывшая «канцелярская крыса» и т. п. Хотя бы у того же использованного Шофмана: «Антигоной и Тевтам, ненавидевшие чужеземца Эвмена». Карт-Хадашт (обс.) 09:43, 5 мая 2023 (UTC)
  • Как минимум известен мифический Тевтам. Также отец Бианта Приенского, о котором тоже есть определённая информация. Ещё Ктесий передает такое имя для некоего «ассирийского царя». И что-то у меня нет однозначной уверенности, что текущий известнее остальных (если, вы, конечно, не станете говорить, что вот когда о других будут созданы статьи, можно будет подумать об уточнениях) Карт-Хадашт (обс.) 10:02, 5 мая 2023 (UTC)
    • Как по мне, они все неизвестные для 99,99% населения планеты. Однако, непринципиально. ✔ Статью переименовал, страницу-неоднозначностей создал. — Ibidem (обс.) 11:53, 5 мая 2023 (UTC)
      • По 99,99 %. В моём понимании это значения не имеет. Имеет значение, что другие Тевтамы попадаются при поиске не меньше этого. Карт-Хадашт (обс.) 12:28, 5 мая 2023 (UTC)
  • «Впоследствии Антиген и Тевтам организовали заговор, согласно которому Эвмена следовало устранить после того, как тот выиграет сражение против Антигона». У Хеккеля по этому поводу: «PEum 16.2 claims that, after Paraetacene, Antigenes and Teutamus plotted against Eumenes, but this is inconsistent with the other evidence and can be ascribed either to the tendency to lump the commanders of the Argyraspids together or to a source hostile to Antigens himself.» Карт-Хадашт (обс.) 15:44, 5 мая 2023 (UTC)
    • Извините, с ходу не нахожу. Хеккель написал много статей и монографий по тематике. Откуда эта цитата? Сейчас "Впоследствии Антиген и Тевтам организовали заговор, согласно которому Эвмена следовало устранить после того, как тот выиграет сражение против Антигона." основано на Дройзене. Ibidem (обс.) 19:22, 5 мая 2023 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 07:06, 1 июня 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/4_мая_2023&oldid=130783461