Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2019-08-09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Монастыри Сербской православной церкви в Боснии и Герцеговине[править код]

Список написан мной с нуля. Полагаю, требованиям соответствует :-) Соколрус (обс.) 13:45, 9 августа 2019 (UTC)

За[править код]

  • Замечательный список, может служить примером для аналогичных. 31.173.81.108 10:01, 8 октября 2019 (UTC)
  • С иллюстрациями проблем нет, так что тоже (+) За. Mark Ekimov (обс.) 16:28, 8 октября 2019 (UTC)
  • Требованиям, предъявляемым кандидатам в ИСП, соответствует. С уважением, — Daphne mesereum (обс.) 09:44, 9 октября 2019 (UTC)
  • Список полностью соответствует требованиям, предъявляемым к ИСП, кроме того, он оказался очень полезным даже с практической точки зрения. Путешествуя по БиГ на машине, мы с коллегами посетили два храма, у которых не было ни одной фотографии на Викискладе. Фотографии добавлены. Претензии Villarreal9 к флагам и языку описания (в последнем случае все надписи полностью дублировались бы ввиду единства сербскохорватского языка) являются ни чем иным, как очередным странным и упорным его увлечением всем антисербским. Я не знаю, чем насолили ему сербы. Ну это просто уже смешно. Villarreal9 — ты сам не устал от этого? Ну успокойся уже, живи в мире со Вселенной. У меня явно просербские позиции, но это не помешало мне великолепно отдохнуть и в Боснии, и в Хорватии, и погулять по албанской части Косова. Твоя странная антисербская ярость мешает не только другим участникам, создавая постоянные конфликты, но и самому тебе (предупреждения, блокировки отнимают у тебя много драгоценных минут и часов, которые ты мог бы потратить на более полезную деятельность). — Soul Train 20:40, 11 ноября 2019 (UTC)

Против[править код]

(−) Против Массовое нарушение НТЗ, а именно перевод дан только на один из трёх государственных языков Боснии и Герцеговины. Свободу совести и интерес к истории своей страны в ней никто не отменял. Второе: из названия можно сделать, что в стране есть ещё штук 20 монастырей Эфиопской, Болгарской или какой-либо ещё православной церкви. Иначе какой смысл выделять его из потенциального списка Список православных монастырей Боснии и Герцеговины. Не говоря уже о том, что куда интереснее будет смотреться Список монастырей Боснии и Герцеговины, с включением туда францисканских монастырей, которых там не так уж много и плодить сущности уж точно не следует.— Villarreal9 (обс.) 22:58, 7 октября 2019 (UTC)

  • Для коллег избирающих оставлю ссылку, почему я не хочу это комментировать: [[[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Соколрус, Villarreal9]] топик-бан]. Соколрус (обс.) 08:23, 8 октября 2019 (UTC)
  • Сербский выбран поскольку это официальный язык СПЦ и один из официальных в БиГ. Монастыри именно СПЦ в БиГ выделяются АИ. Поэтому выбор такой темы абсолютно логичен. Соколрус (обс.) 08:30, 8 октября 2019 (UTC)
  • Да что вы говорите? Нарушение НТЗ? Как нехорошо. А что же вы сами в статье Мечеть Ферхат-паши не указали все языки БиГ, а только боснийский? Двойные стандартики? 31.173.81.108 10:03, 8 октября 2019 (UTC)
    • Я её выдвинул на статус «хорошей»? Выдвину - распишу все языки без проблем. И откуда аноним из Москвы знает о статье, которую я последний раз правил 28 апреля, и предъявляет претензию мне за неё? То есть аноним хорошо осведомлён об этой тематике (одно сокращение «БиГ» об этом хорошо свидетельствует), но предпочитает скрывать своё истинное лицо, выдавая провокационные комментарии. Villarreal9 (обс.) 13:42, 8 октября 2019 (UTC)
      • НТЗ должна соблюдаться во всех статьях, а не только статусных. Если отсутствие других языков считаете нарушением, значит намеренно нарушаете сами - в ваших-то их нет. Вор кричит "держи вора". Очень забавно. Представиться? Конечно, после вас. Фио назовете? Или скан паспорта? Чао. 31.173.81.108 13:56, 8 октября 2019 (UTC)
    • «Выбран поскольку ... и один из официальных в БиГ». Почему два других игнорируются? Ряд монастырей, первый попавшийся Монастырь Возуча, является национальным памятником Боснии и Герцеговины. Почему говорящим на официальных языках страны гражданам страны де-факто отказывают в их культурном наследии? По поводу названия, я не услышал аргументов по наличию православных монастырей, контролируемых иными организациями помимо СПЦ, и их многочисленности, которые бы обосновывали бы переход от более общего к более частному. Традиция составления списков по монастырям по другим странам: Список монастырей Украины, Список православных монастырей Кипра, Список монастырей Российской империи и т.д. Villarreal9 (обс.) 14:29, 8 октября 2019 (UTC)
      • Потому что нагромождение нескольких языков в описании я не считаю целесообразным и не вижу в этом какого-то "политического момента". Под названием на русском должны стоять четыре варианта? СПЦ использует сербский на кириллице, это никем не оспаривается, в том числе и в Боснии, и этого вполне хватит. В названии стоит Босния и Герцеговина, если бы этого не было, можно было бы говорить про "отказывают". А так не вижу проблемы. Я написал, что так выделяют АИ. Названия списков, их охват и наполнение должны основываться на АИ, а не на том, что кому "интереснее бы смотрелось". АИ выделяют монастыри СПЦ в БиГ. Этого достаточно. Кроме того, там монастыри только СПЦ и это уточнение вполне соответствует нормам энциклопедии. Ваши примеры это не "традиция", ее здесь нет, а личный выбор конкретных авторов. Всего хорошего, на этом дискуссия окончена. Соколрус (обс.) 14:49, 8 октября 2019 (UTC)
        • Всё прекрасно умещается. Villarreal9 (обс.) 22:49, 8 октября 2019 (UTC)
        • Присутствие в Боснии и Герцеговине каких-либо православных монастырей другой организации кроме СПЦ никто не подтвердил, поэтому излишнее уточнение убрано. Villarreal9 (обс.) 23:00, 8 октября 2019 (UTC)
        • Мне интересно как происходило избрание этого списка Правительство Радована Вишковича. Подводящего итог не смутило ничего в списке? Что там например целый столбец посвящён национальности или в преамбуле говорится о «национальных квотах». Наверное это неспроста, наверное это болезненный вопрос и перевод только на один язык в этом «избранном списке» неприемлем. В чём вообще смысл подобного избрания, если избирающий не замечает даже очевиднейших противоречий? Villarreal9 (обс.) 00:11, 9 октября 2019 (UTC)
          • Национальные квоты для членов правительства закреплены конституцией Боснии и Герцеговины (и Республики Сербской). Данный список включает сущности, имеющие отношение к церковной организации, а не к государству, поэтому использование официального языка Сербской церкви правильно. Что касается названия, то приведенные источники ограничены именно сербскими православными монастырями. Возможно, что иные православные юрисдикции и в самом деле присутствуют на территории Боснии и Герцеговины, доказательств обратного не приведено, поэтому строгое соответствие названия имеющимся АИ в высшей степени разумно.— Stif Komar (обс.) 09:57, 18 октября 2019 (UTC)
            • Зачем повторять ранее озвученные «аргументы», на которые я уже ответил. Приходится идти ВП:ПОКРУГУ. Они также имеют отношения и к Боснии и Герцеговине, поэтому использование официальных языков Боснии и Герцеговины правильно. Использование языка церкви я не оспариваю. Эти монастыри помимо религиозной функции, значительная часть их несут и культурную ценность. Более того, они по щелчку могут быть лишены первой функции, но уничтожение их как культурных памятников неприемлемо с позиции нынешнего мирового консенсуса. Использование же уточнения «СПЦ» в заголовке вводит в заблуждение читателя, который делает логичный вывод из названия, что в стране есть и другие «православные монастыри». Villarreal9 (обс.) 22:30, 27 октября 2019 (UTC)
  • Существование «боснийского языка» — это вопрос политики, а не филологии (как и «сербского», впрочем). Там говорят на одном языке, пишут кириллицей или латиницей. Сам был там, сам видел, сам слышал. Претензия Villarreal9 (бывшего ли хоть раз в Боснии и Герцеговине самолично?) просто смехотворна. — Soul Train 20:28, 11 ноября 2019 (UTC)
    • ВП:ОРИСС чистой воды. Аргумент смехотворен: я там был. Тем более состояние списка не соответствует даже этому «аргументу», потому что там дан «сербский» язык, а не единый. Villarreal9 (обс.) 09:48, 16 ноября 2019 (UTC)
      Ты можешь смеяться сколько угодно, а в сербскохорватском используется как кириллица, так и латиница. В форме кириллицы, которую выбрал основной автор, это равнозначно «сербскому языку», и он, основной автор, на 100 % волен так делать. Тут вообще нет предмета для споров, кроме политического и твоего искусственного непонятно по какой причине нагнетания вопроса. И да, я там был. И даже в Сараево босняки-мусульмане иногда используют кириллицу — кому как удобно. И я вообще сомневаюсь, что избирайся подобный список в сербскохорватской Википедии, там появился бы подобный Villarreal9 и стал бы отстаивать латиницу — там просто бы на это никто не обратил внимание. — Soul Train 23:03, 17 ноября 2019 (UTC)

Комментарии[править код]

Оспоренный итог[править код]

Насколько я понял, единственная претензия касается указывания языков. Не касаясь проблематики их употребления в сфере политики скажу, что нарушением ВП:НТЗ данный факт не является. Так что требованиям соответствует. Статус присвоен. -- La loi et la justice (обс.) 11:57, 15 ноября 2019 (UTC)

  • La loi et la justice? К списку есть существенная претензия, на каком основании вы избираете список, а не отправляете его на доработку, если её не устранили в течение столь долгого времени? Все аргументы почему претензия существенна мной выше приведены. Villarreal9 (обс.) 09:39, 16 ноября 2019 (UTC)
    • Из обсуждения видно, что нужен посредник или сторонний участник, который разрешит конфликт. Фактические требования к ИСП тут ни причём — говорю вам как участник, сам являющийся посредником. Если решите указывать — пожалуйста, не решите — тоже. Я думаю, это можно сделать и после присвоения статуса. Советую сразу обращаться на ВП:ПОС. -- La loi et la justice (обс.) 10:50, 16 ноября 2019 (UTC)
      • La loi et la justice, как вы вообще подводите итоги в этом проекте? В этом обсуждении я вам косвенно уже задавал этот вопрос, так как вы «избрали» список Правительство Радована Вишковича несмотря на видимый невооружённым глазом недостаток. Сейчас же вы потверждаете наличие «конфликта» по данному списку. Я обращаю внимание, что внесённые мной правки отменялись и продолжают отменяться номинатором: при этом все: что касаются названия статьи, переводов на языки и наличие флагов в виде замены иллюстраций. Открываем ВП:ТИСП пункт 5: «Список должен быть стабильным, не находиться в состоянии войны откатов или в процессе разрешения конфликта». Конфликт вокруг списка не разрешён, статус не мог быть присвоен. Что значит «решите указывать — пожалуйста, не решите — тоже», я указываю - номинатор отменяет. Или список — это его собственность? Как это согласуется с ВП:МОЁ? La loi et la justice, вы отмените свой этот итог? — Villarreal9 (обс.) 11:59, 16 ноября 2019 (UTC)
        • Коллега, вы вообще поняли о чём я выше написал? Проблема не касается списка как такового, потому что «восходит» к сербскому вопросу, по которому требуется общее решение на ВП:ФА или ВП:ПОС; к этому же относятся ваши взаимные «претензии» с ОА. «Решите указывать — пожалуйста, не решите — тоже» означает, что к ТИСП вопрос о том, как будут указываться языки по договорённости (или по решению администраторов) с ОА не имеет прямого отношения. -- La loi et la justice (обс.) 13:19, 16 ноября 2019 (UTC)
          • Ну и конечно, есть ВП:БАЛК, где должен быть разрешён данный вопрос. -- La loi et la justice (обс.) 13:22, 16 ноября 2019 (UTC)
            • Может у меня с головой или со зрением проблемы какие-то? Или может ВП:ТИСП филькина грамота какая-то? В другой номинации игнорируется рекомендация из него, здесь же уже требование. Ещё раз: Требования спискам и таблицам: «писок должен быть стабильным, не находиться в состоянии войны откатов или в процессе разрешения конфликта». @La loi et la justice:, вы настаиваете на правильности вашего итога? Что касается ВП:БАЛК, то он давно закрыт. Villarreal9 (обс.) 13:44, 16 ноября 2019 (UTC)
              • Скорее всего: «проблема не касается списка как такового, потому что «восходит» к сербскому вопросу». Я вам советую обратиться на ФА, где примут какое-то решение, и в дальнейшем доделать список согласно эти решениям. Пока что нарушений нет. Кроме того, ТИСП — это не непреложная истина, трактовать слово «конфликт» можно с разных позиций, и сейчас этот конфликт затрагивает всю сербскую тематику, а не только этот список или «Правительство Радована Вишковича». -- La loi et la justice (обс.) 13:49, 16 ноября 2019 (UTC)
                • На ФА никакой реакции по существу не последовало в течение 10 дней. Если вы здесь решили подводить итог, то значит и вам разбираться в вопросе, а не перекладывть ответственность на коллег. Тем более вопрос не такой сложный: в Боснии и Герцеговине - три официальных языка, значит использование лишь одного — уже само по себе ОРИССС. А учитывая относительно недавний межэтнический конфликт - нарушение и НТЗ. Утверждение об аполитичности списка абсурдно - СПЦ и аолитика не отделимы друг от друга. Даже не надо приводить АИ по этому утверждению, достоаточно пройти в аналогичный список по Косово, где долгое время висело заявление главы этой организации о неких "албанских террористах" , в то же время встречавшейся в годы Боснийской войны с верхушкой самопровозглашённой Республики сербской и не говорившей ничего о «сербских террористах». В списке патриархов Сербии говорится о «важной роли» СПЦ в борьбе за независимость Сербии от Османской империи, что это, если не политика. У меня три претензии к списку - их устранение призвано ликвидировать нарушения правил и на его содержимое не оказывает какого-либо существенного влияния. Villarreal9 (обс.) 13:15, 27 ноября 2019 (UTC)
                • @Соколрус: присоединяйтесь. -- La loi et la justice (обс.) 09:04, 30 ноября 2019 (UTC)

Итог[править код]

Регламент ВП:КИСП не предполагает механизма оспаривания итога. Если есть претензии к списку, согласно правилу, вы можете подать заявку на снятие статуса. -- La loi et la justice (обс.) 13:44, 2 декабря 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2019-08-09&oldid=103658035