Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 ноября 2009

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

18 июня

19 июня

20 июня

21 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шио Мгвимский

Статья об одном из наиболее почитаемых святых Грузинской церкви, анахорете, пустыннике, чудотворце, основателе монастыря Шио Мгвиме. Статья была на рецензировании.--еоргий^{(Разговор)} 12:26, 11 ноября 2009 (UTC)

За

• За Хорошая статья Талех 18:09, 11 ноября 2009 (UTC)
• За Согласен, много интересной информации + много красивых илюсраций.--Storm09 18:20, 11 ноября 2009 (UTC)
• За хоть я и принимал небольшое участие в создании статьи, и тем нимение нескромно считаю, что статья хорошая!!! --Датог 23:05, 11 ноября 2009 (UTC)
• За Полноценная статья.--Elegant's 16:25, 14 ноября 2009 (UTC)
• За, подробно и интересно. --Testus 09:49, 15 ноября 2009 (UTC)
• За, спасибо за интересную статью, а то святого с таким диковинным для русского слуха именем только по имени и знаем.--Sibeaster 17:45, 30 ноября 2009 (UTC)

Против

• Против. Раздел "Биография" написан неэнциклопедичным языком и в небрежении принципом НТЗ. Более того, статья в данном виде, на мой взгляд, не имеет даже перспектив к улучшению, потому что на 90% являет собой подробный (временами дословный) пересказ одного-единственного источника, который, в свою очередь, пересказывает "...пересказ истории жизни святого Шио", выполненный... "одним из константинопольских учеников святого Иоанна Арсена Сепариели" (цитирую ответ автора, представленный ниже). При всём уважении - как к теме, так и к проделанной работе, - не понимаю, каким образом простой пересказ легенды (пусть даже грамотно выполненный и прекрасно иллюстрированный) может претендовать на статус ХС. Нужны дополнительные источники (среди которых не мешало бы иметь и независимые) а главное, ко всем нетривиальным утверждениям - оговорки: "согласно...", "если верить...", "как утверждается..." и т.д. Сейчас в статье даже такое - ...Господь возвестил преподобному чрез Ангела Своего о времени освобождения его от тела и соединения с небожителями - подано от первого лица. -- Evermore 13:35, 16 ноября 2009 (UTC)
• Против. Текст статьи в значительной степени представляет собой слабо переработанный текст из книги Сабинина (изменения по сравнению с исходным текстом нередко заключаются лишь в небольшом сокращении). Ещё одна проблема заключается в том, что текст Сабинина (художествененный и эмоциональный, не связанный заботами об объективности) по стилистике своей вполне хорош для жанра жизнеописания святых, но далёк от нейтрального объективного стиля, требуемого в энциклопедии. Кроме того, текст не в ладах с пунктуацией, опечаток также немало. --Bff 12:00, 10 декабря 2009 (UTC)

Комментарии

Что значит эта фраза "Святой Шио ссНесказанные подвиги сего святого и великого мужа, красы Православной Церкви, привлекли в его обитель бесчисленных христиан"? По тексту встречаются орфографические ошибки (немного поправил) --lite 07:27, 12 ноября 2009 (UTC)

• Статья, на мой взгляд, имеет серьёзные недостатки:

1. В первой же фразе статьи утверждается без околичностей, что её герой, в числе прочего - "чудотворец". Хотелось бы верить, конечно, но... написать об этом - несомненно, доказанном? - факте стоило бы как-то иначе :)
2. Ключевое место в повествовании занимает святой Иоанн (может быть, правильнее было бы именовать его святой Иоанн Зедазнийский во избежание недоразумений?), статьи о котором нет в Википедии. Кто он? - без ответа на этот вопрос читатель не может понять смысла описываемых в статье событий.
3. В поэтическом описании безотрадного ущелья присутствуют заимствования из Описания жития - как-то бы это место (да и не только его) привести к энциклопедическому виду ("Как утверждается в...", "Как свидетельствует такой-то исследователь...").
4. Вообще, хотелось бы понять, откуда всё это известно; кто составил жизнеописание, есть ли описываемым событиям документальные подтверждения, где они хранятся, какова степень достоверности источников и т.д. Изредка проскальзывает: "по преданию..." - но этого для энциклопедической статьи, как вы понимаете, недостаточно. В основном, повествование ведётся так, словно автор статьи - непосредственный очевидец описываемых событий.
5. Отсутствут cерьёзный (научный, нерелигиозный) анализ личности (или, всё-таки, легенды о ней?); её значение для культуры; место в истории и т.д. -- Evermore 16:26, 12 ноября 2009 (UTC)

1. Во первых, как вы считаете, как по другому написать что он был чудотворцем? В АИ (А Сабинин, заметьте, вторичный источник, да и ЭСБЕ не первичный) прямо говорится об этом.
2. Статья об Иоанне будет написана в ближайшем будущем. В этой же статье я думаю приводить его биографию незачем.
3. Сама статья написана по этому житию (Перешедшему в PD).
4. В статье написано, что Сама история жизни святого Шио дошла до нас в пересказе одного из константинопольских учеников святого Иоанна Арсена Сепариели.
5. Насчёт легенды, Джавахишвили и Марр считали агиографические сборники лучшим материалом по истории Грузии. Кроме того, не понятно чем не угодил историк Сабинин.:)--еоргий^{(Разговор)} 18:11, 12 ноября 2009 (UTC)

P.S. он основал Шио Мгвимский монастырь, одно это имеет огромнейшее значение для культуры.--еоргий^{(Разговор)} 18:13, 12 ноября 2009 (UTC)

По поводу первого аспекта - лучше написать так: "Грузинской православной церковью (или как правильно?) почитается как чудотворец" --lite 19:08, 12 ноября 2009 (UTC)

Так не только грузинской :) Как минимум всеми православными, плюс великий раскол был в 1054 веке, а Шио святой шестого века :)--еоргий^{(Разговор)} 19:20, 12 ноября 2009 (UTC)

ну вот и напишите, кем сейчас почитается как чудотворец --lite 07:20, 13 ноября 2009 (UTC)

Сейчас лучше?--еоргий^{(Разговор)} 18:34, 13 ноября 2009 (UTC)

Да, сейчас введние вполне нейтральное. Вот только по поводу другой фразы - лучше не стало "Святок Шио считается красой Православной Церкви." - я не могу понять смысл этой фразы. Ну и орфографические и стилистические ошибки по всему тексту никуда не делись... Я бы поправил, но времени нет --lite 12:17, 14 ноября 2009 (UTC)

...история жизни святого Шио дошла до нас в пересказе одного из константинопольских учеников святого Иоанна Арсена Сепариели… Статья, таким образом, на 95 % — пересказ пересказа? Что-нибудь где-нибудь вообще писалось об этом святом, помимо пересказов его жития? Ну хоть какие-то научные исследования есть на эту тему? Вы спрашиваете, историк Сабинин «чем не угодил»? Да тем лишь, что и он здесь фигурирует всего лишь как пересказчик. — Evermore 13:00, 14 ноября 2009 (UTC)

Вы меня удивляете. Тут тоже пересказ пересказа. И вообще, о жизни святых узнают именно из жития.--еоргий^{(Разговор)} 13:04, 14 ноября 2009 (UTC)

Статья, на которую вы указали, "пересказом пересказа" не является. Она безупречно следует принципу НТЗ: в каждом абзаце есть необходимые оговорки: читатель точно знает, какие именно факты подтверждены теми или иными историками, а какие можно считать лишь предположениями (на мой взгляд, именно присутствие многочисленных "по-видимому" и "возможно" придает ей - как минимум, видимость беспристрастности). У вас тут нечто противоположное: (почти) от начала и (почти) до конца - однородный, не прерывающийся ни на какие там "по-видимому" или "согласно (такому-то источнику)" пересказ жития, выполненный в неприемлемом стиле. - Он вошёл в глубокое, безотрадное, глухое, безводное ущелье, полное диких зверей и ядовитых змей (...), ему понравилась эта совершенно уединённая пустыня, как бы нарочно защищённая отвесными и необыкновенно крутыми стенами песчаной горы от людских взоров и от мирского мятежа - Это не стиль энциклопедической статьи. (Я уж не говорю о том, что - прямое цитирование, которое как цитата и должно быть оформлено). -- Evermore 14:21, 14 ноября 2009 (UTC)

Содержание ВП должно быть проверяемым. Цель ВП не истинность, а проверяемость. В данном случае это предоставлено.--еоргий^{(Разговор)} 16:17, 14 ноября 2009 (UTC)

---

• В статье так и не объяснено, каково происхождение эпитета Мгвимский.
• Одна из важнейших персоналий для данной статьи — Иоанн Зедазнийский. Поскольку статьи о нём нет, то в тексте обязательно должна быть информация о нём (но даже когда статья о нём будет, некоторые пояснения относительно него в тексте всё равно должны остаться).
• Статья входит в красную категорию Категория:Тринадцать сирийских отцов.
• В статье используется несколько фотографий росписи из монастыря, но разве логично ставить их в раздел жизнеописания Шио, тем более сюжеты этих росписей не имеют к нему отношения? --Bff 12:22, 10 декабря 2009 (UTC)

Итог

К статье высказаны обоснованные замечания: неэнциклопедическая стилистика, слабая переработка источников, что недопустимо, есть замечания по содержанию и нераскрытые темы. Отправлена на доработку. Victoria 11:36, 13 декабря 2009 (UTC)

Maxinquaye

Статья о музыкальном альбоме. Написана мной. Предлагаю в хорошие статьи.--Ddd-www 12:52, 11 ноября 2009 (UTC)

За (Maxinquaye)

• За поддерживаю. Хорошая статья. --Датог 23:06, 11 ноября 2009 (UTC)
• За --Kostius 08:45, 12 ноября 2009 (UTC)
• Проголосую За --lite 07:19, 13 ноября 2009 (UTC)
• За, имея в виду ответ автора на мою реплику в комментариях. -- Evermore 09:44, 14 ноября 2009 (UTC)
• За, достаточно хорошая (примечательная) статья, пусть даже без звукорежиссёра. --Winterpool 09:46, 24 ноября 2009 (UTC)

Против (Maxinquaye)

Комментарии (Maxinquaye)

Статья неплохая, и альбом отменный, но зачем эти таблицы в тексте, в разделах "Цитаты" и "Видеоклипы"? Там ведь не какие-то сложноструктурированные цифровые данные, чтобы заносить все в ячейки. Гораздо лучше бы это смотрелось обычным текстом --lite 07:43, 12 ноября 2009 (UTC)

В разделе о видеоклипах удалил таблицу. В разделах об использованных сэмплах и цитатах, думаю, табличное структурирование материала выглядит более инфирмативным и удобочитаемым. --Ddd-www 12:25, 12 ноября 2009 (UTC)

• Описания видеоклипов выполнены, судя по всему, по мотивам личных впечатлений? Какие-то они скудные и обрывочные. Хотелось бы видеть тут анализ сюжетов с раскрытием их смысла, со ссылками на АИ, естественно. Иначе, когда - ...Появляются два вертолета. Они поднимают из воды довольно крупное кольцо с шаром на внутренней стороне обода и продолжают свой полет... - в душу читателя закрадывается смутное подозрение, что автор статьи и сам не знает - ни откуда появляются два вертолёта, ни зачем им кольцо с шаром на внутренней стороне обода, ни даже, каким образом это кольцо оказалось в воде. -- Evermore 15:46, 12 ноября 2009 (UTC)
  • Описания видеоклипов, думаю, лучше приводить в статьях о соответствующих синглах с использованием хотя бы пары скриншотов. А здесь лишь краткий обзор. Источников с детальным разбором сюжета, интерпретацией образов, к сожалению, не было найдено. Все, что удалось обнаружить — это «описания видеоклипов выполненые, судя по всему, по мотивам личных впечатлений». Все клипы похожи более на наркотический трип, нежели на повествование с четким сюжетом. И фактов, которые давали бы ясно понять откуда и куда летят вертолеты, в клипе нет. К тому же собственные интерпретации здесь врядли преемлемы (Википедия — не место, чтобы издать ваши собственные мнения, опыты, аргументы, или заключения). --Ddd-www 17:54, 12 ноября 2009 (UTC)

Да, именно последнее соображение я и имел в виду. Просто показалось, что это впечатления именно ваши (собственно, и сейчас на указанную выше страничку от www.moon-palace.de в статье ведь нет сноски?), раз имеется стронний источник, какой-никакой, это несколько меняет дело. Возражение снимаю. -- Evermore 09:44, 14 ноября 2009 (UTC)

Оформите пожалуйста треклист с помощью шаблона {{tracklist}}. И не могли бы вы в статье назвать имя звукорежиссёра, сводившего запись? --Winterpool 17:55, 23 ноября 2009 (UTC)

Треклисты оформил. Имя звукорежиссера не обозначено ни на сайте Discogs, ни в списке участников записи на сайте Allmusic.--Ddd-www 06:28, 24 ноября 2009 (UTC)

Обычно это пишут в выходной информации диска где-нибудь внутри буклета или на обратной стороне обложки. Звукорежиссёр (или по-английски его ещё называют саундпродюсером) очень важен в статье об альбоме, это тот человек, который во время записи сидит за пультом, нажимает на всякие кнопочки и переключатели, контролируя тем самым весь процесс. Насколько я помню, конкретно в этом альбоме звукорежиссёром была некая девушка по имени Санни, но точно не уверен, раздобыть бы сканы альбома — там наверняка есть. --Winterpool 09:45, 24 ноября 2009 (UTC)

Итог

Статье присвоен статус "хорошей" --Dmitry Rozhkov 04:12, 4 декабря 2009 (UTC)