Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/15 ноября 2017
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Второй выставляемый мною кандидат в хорошие статьи — снова о районе Москвы. В этот раз вес получился меньше, чем в прошлый, однако предыдущие ошибки были заранее учтены и исправлены. --Павло АД (О|В) 20:27, 15 ноября 2017 (UTC)
За
[править код]Против
[править код]- Против, статья явно не дотягивает до уровня хорошей, причём проблемы не решатся путём простановки пары запятых или дополнения парой предложений. Основная проблема — системная, статья должна быть переписана процентов на 30, если нет 50. Главная беда в том, что невозникает общей картинки. Никакой. Какая там архитектура? Чем занимаются и где работают жители? Какой социальный статус этих жителей? Вообще, район «плохой» или «хороший»? Какие там улицы и куда ведут? Где народ закупается? Нет ответов. Есть подробнейший, на 2 экрана раздел об истории бывших деревень и одна фраза об истории собственно района, в которой сказано лишь, что в 1972 году началось строительство (при этом, что строили, непонятно — см. выше). Не сказано, что пределах пешей доступности открылся первый в Москве молл. Не сказано, что у метро «Тёплый Стан» — одна из междугородних автобусных станций, зато дана спискота всех автобусных маршрутов (ВП:НЕРАСПИСАНИЕ). Есть и явные ошибки: Строительный колледж № 38 — это совершенно не вуз, а метро — это не железнодорожный транспорт. Статья практически не содержит иллюстраций: монструозного размера герб (при том, что он уже есть в карточке чуть выше), вид с самолёта (Тёплый Стан занимает примерно 1/10 кадра, но об этом ни пол-буквы) и похожий на строительную бытовку новодельный храм. Итого: статья нуждается в заметной переработке. LeoKand 09:24, 16 ноября 2017 (UTC)
- Давайте по пунктам:
- 1) «Какая там архитектура?» — косвенный ответ на этот вопрос присутствует в тексте — «…а уже в 1972 здесь началось массовое жилищное строительство…».
- МЖС — это и Новые Черёмушки, и Строгино, и ТС, и Куркино, а районы совсем разные. LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- Суть одна — типовая архитектура. --Павло АД (О|В) 13:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- 2) «Чем занимаются и где работают жители? Какой социальный статус этих жителей?» — АИ по теме имеются ? Нет.
- На сайте Мосгорстата вы не были ни разу в жизни. Про доклады риэлторов и девелоперов уж молчу — да, баблосиков стоит, но существует буквально поквартальная статистика по сотням параметров. LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- Мосгорстат - первичный источник, риэлторы - не АИ. --Павло АД (О|В) 13:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- 3) «Вообще, район „плохой“ или „хороший“?» — ВП:НТЗ.
- НТЗ тут не при чём. Фразы типа «средний доход жителей на х % выше/ниже среднего по Москве», «средняя стоимость метра жилья на х % выше/ниже» и т. п. никак не нарушают НТЗ. LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- Речь идёт о подобных «общих» суждениях. --Павло АД (О|В) 13:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- 4) «Где народ закупается?» — опять же, нет АИ.
- См. п. 1. LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- 5) «…одна фраза об истории собственно района, в которой сказано лишь, что в 1972 году началось строительство» — за время существования района на его территории что-то произошло значимое, заслуживающее описания в истории ?
- Может, сначала ознакомиться с предметом, а потом выдвигать статью на статус? LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- Вопрос риторический. --Павло АД (О|В) 13:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- 6) «что пределах пешей доступности открылся первый в Москве молл.» — не понял вас.
- Мегамолл Тёплый Стан — Гугл в помощь. LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- Район и этот загородный ТЦ разделяет дорожная развязка. АИ по поводу «пешеходной доступности», которая является поводом для упоминания заведения в статье ? --Павло АД (О|В) 13:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- 7) «одна из междугородних автобусных станций» — важно то, что она находится на территории соседнего района.
- Между нею и ТС натянута колючая проволока и она никак не влияет на район? LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- 8) «…а метро — это не железнодорожный транспорт.» — если не железнодорожный, то какой ?
- Открою вам секрет: трамваи, монорельсы и даже эскалаторы тоже идут по рельсам и направляющим. А существует и вовсе метро на шинах — на колёсах вроде автобусных. Метро — это метро, иногда ЛРТ. LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- Общеизвестные факты, никаких секретов. Только они не доказывают первоначальный довод. --Павло АД (О|В) 13:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- 9) «вид с самолёта (Тёплый Стан занимает примерно 1/10 кадра, но об этом ни пол-буквы)» — Тёплый Стан занимает большую долю центральной части фотографии.
- С остальным частично согласен и готов исправить. --Павло АД (О|В) 18:59, 16 ноября 2017 (UTC)
- Итого: к сожалению, вы не только не развеяли, а лишь подтвердили мой диагноз. Статью ещё дорабатывать и дорабатывать. LeoKand 11:44, 18 ноября 2017 (UTC)
- Остальное — это незначительные изменения. --Павло АД (О|В) 13:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- 1) «Какая там архитектура?» — косвенный ответ на этот вопрос присутствует в тексте — «…а уже в 1972 здесь началось массовое жилищное строительство…».
- Это не сюда. Это к срочному улучшению: набор списков и незакываченных цитат вроде «Управа района является территориальным органом исполнительной власти...». К сказанному Leokand добавлю полное отсутствие истории района. История района — это не список деревень. Это история того, как в деревни пришёл большой город, с бульдозерами, кранами и ордами лимитчиков. Как принимались градостроительные решения. Как закладывались фундаменты и срывались сроки. Как на месте пустыря, зарезервированного под развязку, сначала возник рынок, а потом место рынка занял «ТЦ Принц». А куда же ездят закупаться жители, лишившиеся рынка? (подсказка: электрики — в Наро-Фоминск. Ну так удобнее). Вот без этой человечинки никуда. Retired electrician (обс.) 13:27, 18 ноября 2017 (UTC)
- Всё, что вы описали, имеет подтверждение со стороны АИ ? --Павло АД (О|В) 14:10, 18 ноября 2017 (UTC)
- Историю планировки, проектирования и застройки можно поднять в профессиональной прессе. Упомянутый Я. Б. Белопольский и его коллеги достаточно активно публиковались. Но вообще вопрос «где аи?» — это не к рецензентам, а к авторам и номинаторам статьи. Вполне возможно, что достаточной для написания ХС массы источников просто нет. Значит, статье не суждено стать ХС. Это не порок, это сплошь и рядом. Значит, тема такая. Retired electrician (обс.) 20:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- Насколько я понимаю, вы видите нераскрытость темы. Однако нужны источники, доказывающие, что события, описанные вами, значимы. Я спрашиваю их не из-за своей лени, а потому что тщательный поиск результатов не дал, в связи с чем у меня имеются справедливые основания назвать эти события незначимыми. А вот все окрестные поселения, согласно многим историкам, включая Константина Аверьянова, можно отнести к истории района, что делает тему раскрытой. --Павло АД (О|В) 14:03, 20 ноября 2017 (UTC)
- А как может быть история района быть не значима? --Jazzfan777 (обс.) 18:34, 29 ноября 2017 (UTC)
- Очень просто. Если о ней не пишут АИ — значит нет соответствия ОКЗ и значит «незначима» :). Правда в данном случае слабо верится, что нет таких источников. --НоуФрост❄❄❄ 18:46, 29 ноября 2017 (UTC)
- Вот и я так же думаю, по поводу АИ... --Jazzfan777 (обс.) 18:53, 29 ноября 2017 (UTC)
- Очень просто. Если о ней не пишут АИ — значит нет соответствия ОКЗ и значит «незначима» :). Правда в данном случае слабо верится, что нет таких источников. --НоуФрост❄❄❄ 18:46, 29 ноября 2017 (UTC)
- А как может быть история района быть не значима? --Jazzfan777 (обс.) 18:34, 29 ноября 2017 (UTC)
- Насколько я понимаю, вы видите нераскрытость темы. Однако нужны источники, доказывающие, что события, описанные вами, значимы. Я спрашиваю их не из-за своей лени, а потому что тщательный поиск результатов не дал, в связи с чем у меня имеются справедливые основания назвать эти события незначимыми. А вот все окрестные поселения, согласно многим историкам, включая Константина Аверьянова, можно отнести к истории района, что делает тему раскрытой. --Павло АД (О|В) 14:03, 20 ноября 2017 (UTC)
- Историю планировки, проектирования и застройки можно поднять в профессиональной прессе. Упомянутый Я. Б. Белопольский и его коллеги достаточно активно публиковались. Но вообще вопрос «где аи?» — это не к рецензентам, а к авторам и номинаторам статьи. Вполне возможно, что достаточной для написания ХС массы источников просто нет. Значит, статье не суждено стать ХС. Это не порок, это сплошь и рядом. Значит, тема такая. Retired electrician (обс.) 20:48, 18 ноября 2017 (UTC)
- Всё, что вы описали, имеет подтверждение со стороны АИ ? --Павло АД (О|В) 14:10, 18 ноября 2017 (UTC)
Комментарии
[править код]- Когда пишете преамбулу для хс-статьи, то не забывайте, что ей (преамбуле) придется висеть на главной странице википедии и если она размером в три строчки и разбита на три абзаца, то это некрасиво. В идеале иметь один солидный абзац. --Muhranoff (обс.) 07:02, 16 ноября 2017 (UTC)
- Учту. --Павло АД (О|В) 19:47, 16 ноября 2017 (UTC)
Предварительный итог
[править код]- В целом статья ещё не готова к присвоению статуса по причине её незавершённости. Из текста статьи я совсем не понял какой тип застройки района, есть или нет производство, каков бюджет и куда он расходуется, где работают 130 тысяч жителей, насколько развит банковский сектор и т. д. и т. п. Автору посоветовал бы снять номинации и доработать в плановом порядке (лучший вариант). В противном случае необходимо отправить на доработку, либо держать в подвале несколько месяцев. --Ibidem (обс.) 11:03, 12 января 2018 (UTC)
- Довольно странно видеть подобный итог после всего вышенаписанного мною. --Павло АД (О|В) 17:18, 15 января 2018 (UTC)
Итог
[править код]Статья очень конспективная, начиная с преамбулы. Масса недостающей информации (см. обсуждение). С середины ноября не дорабатывалась, так что смысла в переносе в подвал я не вижу. Нет или не удалось найти АИ - нет ХС. Отправлена на доработку.--Victoria (обс.) 11:24, 16 января 2018 (UTC)