Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 февраля 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
В хорошие статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день

Статья была написана мной и уже получала статус хорошей в 2007 году (обсуждение), но в дальнейшем была его лишена по причине малого количества ссылок на источники и неэнциклопедического стиля статьи (обсуждение). За это время статья была переписана практически полностью, добавилась новая информация, иллюстрации и большое количество ссылок на источники. Gero 18:13, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

За (Сигара)

[править код]

(+) За. Andrew Krizhanovsky 07:53, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Против (Сигара)

[править код]

Комментарии (Сигара)

[править код]

Хорошо, что добавили ссылки на настоящие этимологические словари. Теперь осталось удалить информацию, не подтверждённую АИ, и будет вообще здорово. पाणिनि 20:14, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

✔ Готово. Gero 21:20, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Недурно, как любитель сигар вообще в восторге. Но, по-моему, многовато списковой информации, особенно ориссным кажется список курильщиков в конце. Если бы был общий источник на список такого рода, было бы интересно.--Dmartyn80 20:26, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Что предлагате сделать со списком известных курильщиков? Мне эта информация кажется важной и интересной. Написать о каждом пару предложений? Gero 14:28, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Наоборот. Вопрос, есть ли где-нибудь общий список знаменитых курильщиков. Потому что в противном случае ориссом отдаёт, хотя бы при выборе личности. Да и потенциально безразмерен этот список. Предлагаю оставить только тех, на кого приведены ссылки.--Dmartyn80 16:36, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Ну, конкретного утвердженного гос. стандартом списка, конечно нет ) Но есть такие списки, например: [1] А исторические персоны и знаменитости, курение сигар которых является сильным пристрастием и важной частью публичного имиджа, конечно же имеются. Не упомянуть о них в статье было бы крайне неправильно. У меня уже появились мысли, как можно улучшить раздел. Gero 17:07, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю немного расширить введение - в двух предложениях написать, как и откуда пошли сигары (т.е. некое резюме раздела "История") --lite 13:42, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
✔ Готово. Gero 14:28, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Вопрос от профана: с какой целью обрезают сигары? Неровный край? -- Andrew Krizhanovsky 12:28, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Если вы имеете в виду, что эта информация не содержится в статье, то процитирую:

Головка сигар, скрученных вручную, всегда запечатана, и требует предварительной обрезки перед курением. При машинном же способе производства, сигары чаще всего продаются уже полностью готовыми к курению: их головки либо обрезаны, либо имеют круглое отверстие по центру.

А говоря простым языком, обрезают, чтобы было из чего затягиваться ) Gero 12:59, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Спасибо, очень доступно объяснили. -- Andrew Krizhanovsky 07:53, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • В статье есть перечень самых известных марок, но ничего нет про компании. Наверняка одни компании поглощают другие, а также покупают марки сигар, среди них (компаний) появляются крупнейшие. Вообще не хватает некоего краткого экономического обзора мирового рынка сигар: крупнейшие производители среди стран и компаний, общий объём рынка в товарном и денежном выражениях, объём продаж по годам или десятилетиям (это не требование, но было бы крайне интересно заиметь такую информацию в статью). --Alex fand 16:57, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Кстати, насколько я знаю, в мире довольно распространены сигарные клубы, о которых также было бы интересно узнать (особенно в контексте сохранения клубами традиций при современной борьбе с курением в общественных местах). --Alex fand 17:06, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Уж если есть раздел "Известные личности и сигары", то было бы крайне приятно увидеть и раздел о сигарах в массовой культуре: на картинах, в наиболее значимых фильмах, в скандалах (да, я намекаю на Клинтона), в текстах песен и т.д. --Alex fand 17:10, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Ваши пожелания разумны, изучу и постараюсь включить и эту информацию при номинировании статьи в избранные ) Gero 18:13, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Итак, мои замечания:
    • "сигары возникли" - странный оборот. Возникает что-то само по себе.
      • Немного изменил формулировку, но в целом да, сигары возникли сами по себе, т.к. их стали курить люди, постепенно эволюционировав из более примитивных табачных скруток. У них нет конкретного изобретателя или точной даты появления. На какую формулировку предлагаете заменить?
        • Раз их сделали люди, то уже не сами по себе возникли :-) Варианты - появились, распространились, стали изготавливаться, обрели популярность, получили распространение, вошли в обиход.... :) --lite 11:01, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Раздел "Форматы сигар". "Во всех марках присутствуют как большие, так и малые форматы." - точно, во всех марках из сотен выпускающихся в мире? Хорошо бы источник на смелое утверждение. Не очень понятно, что такое большие и малые форматы. Также неясно, что такое "калибр" в таблице ниже, в чем он измеряется (выше говорится о диаметре - кстати, диаметр измеряется по наиболее толстой части сигары?).
    • Раздел "Виды фигурных сигар". Непонятно, почему виды приведены заглавными буквами, как аббревиатуры. Нужно написать как положено - первая буква большая, далее маленькие.
    • Раздел "Цвета сигар" вообще неинформативен. Что означают испанские слова "oscuro, maduro, colorado maduro, colorado, colorado claro, claro"? Я из раздела вообще никаких полезных сведений не почерпнул.
      • Там же есть таблица, где наглядно и с описанием показано, что означают те, или иные цвета. Это термины, которыми руководствуются люди при описании цветов сигар. То есть так и говорят, и пишут, см. [2]. Или вас интересует буквальный перевод слов?
    • Раздел "Марки сигар" больше похож на заготовку раздела. Зачем там просто скупое перечисление марок? Расскажите о них поподробнее, откуда какая, чем она известна, чем примечательна (богатая история, объем продаж, победы на конкурсах и т.п.). Такие голые списки - это точно не признак хорошей статьи. Заодно можно будет и список подсократить, оставив наиболее примечательные марки
      • Мне кажется, что так информация, что вы упомянули, должна находиться на страницах соответсвующих марок, а не в тексте основной статьи. К слову, известные сигарные энциклопедии, где указана информация, о которой вы говорите, занимают 500 страниц и более. Gero 18:29, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
        • Ну хорошо, тогда, пожалуйста, добавьте туда информацию, которая, как вы считаете, будет более уместна в разделе - чтобы он не выглядел как голый список торговых марок, причем без источника на "наибольшую известность", а был похож на энциклопедический текст. --lite 07:56, 20 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • То же самое - по разделу "Известные личности и сигары". Надо переработать в связный текст. Хорошо бы добавить хоть кого-то из наших современников-земляков (можно об Эренбурге упомянуть, кстати, о погарских сигарах в статье ни слова, а можно было бы словечком обмолвиться).
      • Раздел об интересных личностях переработаю. Старался писать о самом важном. Погарские сигары представляют скорее, патриотический интерес, как и описание соверменников-земляков. Однако, про фабрику написать все же стоит, согласен.
      • ✔ Готово. Про Погарскую фабрику пару строчек написал ) Gero 16:40, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Раздел "Влияние на здоровье" - опять никакой конкретики. Указали бы, в чем особенности вреда для здоровья именно сигар (наверное, в большей степени вызывают рак губы, чем рак легкого - это я предполагаю).
    • важное замечание: в качестве сносок часто используются неавторитетные сайты, безвестные анонимные интернет-магазины либо личные веб-странички (barmancity.com, www.mirtabaka.ru, www.cohibacigars.ru). Это недопустимо, подобные источники не являются авторитетными. Большинство сносок не оформлено, как того требуют критерии отбора статей в хорошие, унифицированными шаблонами.
      • Не нашел в критериях хороших статей ничего об обязательном оформлении сносок. Подозреваю, что вручную этого никто не делает, есть какой-то бот? Искал русскоязынчые источники по теме, но сами, понимаете, их крайне мало. Попробую дополнить сомнительные русскоязычные источники ссылками на более авторитетные зарубежные.
        • На странице ВП:КХС "Оформление библиографии и ссылок должно быть унифицировано (рекомендуется использовать соответствующие шаблоны)." У вас сноски сделаны именно в виде ссылок. Делают это или вручную, или с помощью специального джаваскрипт-кода, который присваивается кнопке броузера (напишите мне на почту, я вам вышлю, это будет проще чем искать в документации. Одним нажатием кнопки будете правильные сноски формировать!). На самом деле, я очень-очень вам рекомендую оформлять сноски на веб-страницы шаблоном cite web: по ним потом пройдется бот и заархивирует текст источников, тогда при исчезновении источника он не пропадет в дебрях интернета. Кстати, одну из моих статей пытались лишить статуса хорошей только на том основании, что источники "сдохли". --lite 07:56, 20 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • не везде есть достаточное количество источников, например, конец раздела "История" написан по каким материалам? Если хотите, я могу расставить запросы.
      • В ближайшее время устраню.
    • Раздел "См. также" предназначен для ссылок, на которые не удалось сослаться из текста статьи. Здесь это не так.
  • Резюме - статья требует серьезной доработки. Время прошло, требования к хорошим статьям подросли. В текущем виде, полагаю, статья не соответствует требованиям, но я надеюсь на героизм номинатора :-). --lite 08:20, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    кстати, много полезной информации, как и источников, можно почерпнуть из соответствующей статьи в ен-вики. --Alex fand 08:57, 19 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Статья неплоха, но до статуса хорошей явно не хватает ссылок — немало целых абзацев подряд вообще без ссылок на источники. Даже в преамбуле напрашивается запрос на источники. Например: «Основная цель курения сигары по мнению курильщиков — получение удовольствия от табачного аромата. Также сигара нередко является одним из признаков высокого социального статуса курящего». Тут и первое и второе предложения — откуда такие утверждения? Раздел «Литература» отсутствует напрочь. Оформление ссылок для ХС никуда не годится — смотрите офрмление Шаблон:Cite web. В разделе «Ссылки» ссылка на форум — это вообще не АИ. Всё бы хорошо, но ещё над многим надо работать и работать. --Грушецкий Олег 09:46, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Большинство ваших замечаний уже высказывались, я работаю над ними. А что касается раздела "Ссылки" -- разве там должны быть АИ? Вот тут Википедия:Внешние ссылки#Раздел внешних ссылок написано " Такой список может содержать адреса сайтов (наименования источников), которые вы использовали сами в работе над статьёй или рекомендуете для дополнительного ознакомления читателям".
    • ✔ Исправлено. Добавлен раздел с литературой, все источники оформлены как cite web, книга или статья. Gero 00:09, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Вы выдвигаете статью на ХС. Тут не надо забывать и про требования к КХСОбязательные требования», п. 14): «Обязательно наличие сносок со ссылками на авторитетные источники информации». Ссылки на интернет-ресурсы по теме это отлично (п. 15), но АИ надо придерживаться в любом случае. --Грушецкий Олег 13:26, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Так источники статьи все у меня собраны в разделе Примечания. А в разделе ссылки -- именно ссылки на интересные ресурсы по теме. Gero 13:31, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Gero прав, ВП:АИ - правило именно для источников, по которым писалась статья; для дополнительных ссылок по теме другое правило - ВП:ВС. --lite 13:39, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Прав в чём? Смотрим «Неприемлемые ссылки», п. 7: «Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы...», и др. пункты. --Грушецкий Олег 17:03, 2 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Курение сигар» интересен, но, думаю фразу: «Погасшую сигару можно раскурить снова, но не более двух-трёх раз, и только пока она не остыла (в ином случае вкус и аромат резко изменятся на неприятный), сильно стряхивать пепел (чтобы он упал, достаточно легонько прикоснуться к пепельнице) и намеренно гасить сигару — её нужно положить, чтобы она потухла сама (в кругу любителей сигар намеренное гашение сигары рассматривается как неуважение к выпустившему её мастеру и является признаком дурного вкуса)» стоит целиком переработать. Судите сами — если убрать комментарии в кавычках, получается фраза «Погасшую сигару можно раскурить снова, но не более двух-трёх раз, и только пока она не остыла, сильно стряхивать пепел и намеренно гасить сигару — её нужно положить, чтобы она потухла сама». Такое чувство, что где-то забыли вставить целые слова, цельный смысл не улавливается. --Грушецкий Олег 10:49, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Согласен, исправлю. Gero 13:31, 22 февраля 2013 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено Gero 16:21, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог (Сигара)

[править код]

Замечания исправлены, за исключением Списка известных личностей. В нем я оставлю только фамилии с АИ, но все равно придется следить, чтобы не добавляли лишь кого. Статус присвоен.--Victoria 17:24, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Лучший футболист в истории Тринидада и Тобаго, звезда «Манчестер Юнайтед», участник ЧМ-2006. Автор не я, но всё было написано мною, кроме преамбулы и статистики по клубам. Статья прошла рецензирование. Саша 333 16:04, 16 февраля 2013 (UTC)[ответить]

  1. Я (+) За. Перечитал статью, вроде всё нормально (Хотя, может быть накидаю ещё несколько замечаний). Ilya Yakovlev oв 13:55, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  2. За. Вполне. JukoFF 16:06, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  3. За, в ближайшее время вычитаю. -steffaville TALK 18:27, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Против

[править код]

Комментарии

[править код]

Ещё такое подарили, правда он там веселится) -steffaville TALK 17:00, 24 февраля 2013 (UTC)[ответить]

От Ильи Яковлева

[править код]
  • В своём первом сезоне в «Манчестере» Йорк сразу стал ключевым игроком клуба. Нужно АИ. А так это расценивается как ОРИСС.
    • ✔ Сделано.
  • Йорк провёл большую часть последних игр в клубе на скамейке запасных и позднее был уволен тренером Стивом Брюсом. Футболист может быть уволен?
    • А что нет?
      • И позднее был выставлен на трансфер. Вот так.
        • ✔ Исправлено.
  • Много перечислений голов в рядовых матчах.
    • Перечислены либо дубли (хет-трики), либо победы с крупным счётом, либо победы в важных матчах
      • Крупные победы это ОРИСС. Кстати, я нашёл инфу про гол в матче который закончился со счётом 2:0.
        • Я писал про это, чтобы расширить раздел в частности про "Блэкберн", эти факты отнюдь не перегружают статью.
  • Своим подопечным Йорк даёт такой совет:

Вам нужно добиться правильного баланса. Вы должны принимать футбол серьёзно, потому что это ваша работа, и вам платят деньги за победы, но вы должны наслаждаться каждым моментом, так как однажды придёт время, когда вы не сможете больше играть в футбол.

  • А что не так?
  • Как что? Может быть перечислить все цитаты Алекса Фергюсона?
  • Причём здесь Алекс Фергюсон
  • Я привёл пример.
  • Йорк сыграл 72 официальных матча за сборную Тринидада и Тобаго, забив 19 голов, всего он сыграл более 100 матчей за сборную, но некоторые из них не были признаны официальными. Было бы лучше: Йорк сыграл 72 официальных матча за сборную Тринидада и Тобаго, забив 19 голов. Всего он сыграл более 100 матчей за сборную, но некоторые из них не были признаны официальными.
    • Поставил точку.
  • И ещё: После ухода из «Сандерленда» Йорк был не в состоянии найти новый клуб до конца трансферного окна, он ушел из футбола окончательно в сентябре 2009 года и занял должность ассистента тренера сборной Тринидада и Тобаго[46]. Почему это в разделе «Карьера в сборной»?
    • Перенёс.

Итог: Статью надо тщательно вычитывать. Ilya Yakovlev oв 07:27, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Не сказал бы, что именно "тщательно вычитывать", по сути важными были лишь первое и последнее замечание. Саша 333 11:57, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Если ты не против, могу сам вычитать. Ilya Yakovlev oв 14:15, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Раздел «Тандем с Энди Коулом» нужно сократить и перенести в раздел «Стиль игры». Нашёл АИ, а то весь раздел без ссылок. Ilya Yakovlev oв 14:13, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Добавил твой источник. Раздел был написан по одному источнику (стоит в конце). В "Стиль игры" переносить не стоит, о тандеме рассказано именно в контексте "Манчестера", в вышеупомянутом разделе есть упоменание о союзе с Коулом.
  • 10 июля 2008 года ТТФФ объявила о возвращении Йорка в сборную на квалификацию к чемпионату мира 2010. Что такое ТТФФ. Надо пояснить.
    • Пояснил.
  • Он выпустил свою автобиографию в 2009 году под названием «Born To Score». можно в скобках сделать перевод Рождённый забивать.
    • ✔ Сделано.
  • Он стал капитаном сборной в Германии и был им вплоть до своего выхода на пенсию. Какой выход на пенсию!
  • Презент. -steffaville TALK 16:08, 17 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Режет глаз постоянное упоминание «Манчестера». Манчестер это город. Есть ещё «Манчестер Сити». «Манкунианцы» — прозвище «Манчестер Юнайтед»? Приведите АИ. —Corwin 03:24, 20 февраля 2013 (UTC)[ответить]
    • Тавтологий избегал. Если так рассуждать, то есть ещё и гибралтарский «Манчестер Юнайтед». Про прозвище добавил не я, а манкунианцы — это жители Манчестера. Для таких утверждений не нужны АИ. Основное прозвище команды отказываюсь употреблять по морально-религиозным причинам. Саша 333 17:05, 21 февраля 2013 (UTC)[ответить]
      • Жители Манчестера и игроки футбольного клуба «Манчестер Юнайтед» — немного разные вещи, мягко говоря. Причём тут ваши морально-религиозные причины, тоже понимаю слабо. «Юнайтед», «красные дьяволы», «красные» — это названия, имеющие АИ. —Corwin 03:51, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]
        • Манкунианцами игроков часто называют комментаторы. «Юнайтедов» (такое название я также употреблял) в футболе в разы больше, чем «Манчестеров», а «красными» могут назвать и ливерпульцев. Саша 333 16:06, 25 февраля 2013 (UTC)[ответить]
          • Комментаторы (особенно русскоязычные, по отношению к игрокам зарубежных чемпионатов) не являются АИ, достаточно вспомнить пример с «аристократами», которые никакие не аристократы. «Юнайтед» и «красные» по контексту можно сделать понятным для читателя. Тогда как футбольный клуб «Манчестер Юнайтед» «Манчестером» или «манкунианцами» в АИ никто не называет. Вы в блог пишете или в энциклопедию? —Corwin 08:20, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]
            • Прошёлся по соответствующему разделу. У меня к Вашей статье также были притензии и Вы так же не хотели их слышать, но я подобных саркастичных и глупых вопросов Вам не задавал. Саша 333 16:35, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Коллеги предлагаю вам немного снизить градус обсуждения. Не надо переходить на личности, наверняка каждый из вас просто пытается улучшить статью, давайте исходить из этого. -steffaville TALK 18:12, 26 февраля 2013 (UTC)[ответить]

К итогу

[править код]

Собиралась уже вычитать и присвоить статус, когда наткнулась на фразу "Йорк сыграл за «Астон Виллу» 231 матч, забив 97 раз". Всё бы ничего, но в карточке стоит 73 гола. Тогда я пошла по ссылке внизу статьи на статистику [3] и заметила что цифры не совпадают. Проверьте. --Zanka 12:14, 21 марта 2013 (UTC)[ответить]

Исхожу из того, что все замечания исправлены, статус присвоен. Рискну. Victoria 17:24, 23 марта 2013 (UTC)[ответить]