Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 апреля 2012

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Павсаний (полководец)

Статья по тематике Древней Эллады о весьма неоднозначной личности — спасителе Эллады, герое и предателе одновременно, человеке, от которого отвернулась собственная мать. В начале статьи сделал краткий экскурс о Древней Спарте, который получился лучше чем соответствующие разделы статьи Спарта. Без него статья будет сложночитаемой.

Буду рад комментариям и конструктивной критике, которые помогут сделать статью лучше. С уважением --Юрий 16:56, 1 апреля 2012 (UTC)

За (Павсаний (полководец))

1. За. --Алексей 09:17, 2 апреля 2012 (UTC)
2. За. -- Valentinian 11:03, 2 апреля 2012 (UTC)
3. За. -- Дмитрий Никонов 11:09, 2 апреля 2012 (UTC)
4. За, несмотря на то, что самому Павсанию в статье уделено не так много внимания. Впрочем, тематика и степень изученности не оставили автору другого выбора, и от него это не зависит. -- Makakaaaa 16:38, 2 апреля 2012 (UTC)
5. За. Pavel Alikin 17:16, 2 апреля 2012 (UTC)
6. За. Качественная статья. --Danvintius Bookix 13:00, 7 апреля 2012 (UTC)
7. За. Отличная работа --SWAT-76 13:58, 12 апреля 2012 (UTC)
8. За. Мои пожелания учтены. --Kalashnov 08:51, 28 апреля 2012 (UTC)

Против (Павсаний (полководец))

Комментарии (Павсаний (полководец))

• …и вскоре он испустил дух. Может, лучше «и он ушёл к праотцам» или «и он заглянул в очи Господни». Мой комментарий, скорее, не замечание, а вопрос. Энциклопедично ли испускать дух? Даже, если он неплохо пахнет. What'sGoingOn 17:48, 1 апреля 2012 (UTC)

  Спасибо, улыбнулся. Сейчас исправлю. С уважением --Юрий 18:39, 1 апреля 2012 (UTC)

Это цитата из Непота (animam efflavit). Аналогичные выражения есть, например, у Гнедича в переводе «Илиады». Может быть, в преамбуле действительно стоит выразиться попроще. --Chronicler 18:36, 1 апреля 2012 (UTC)

• Если я правильно понял, именно Павсаний командовал войсками греков в Битве при Платеях. Можно пояснить, почему именно он? --Kalashnov 19:45, 1 апреля 2012 (UTC)
  • Да конечно. Перед нашествием персов в Коринфе собрался общегреческий союз на котором верховное командование было возложено на спартанцев. У спартанцев же армией в походе должен был руководить один из царей. Так как роль царя выполнял регент, то именно он и возглавил как спартанское, так и соответственно общегреческое войско. Если считаете нужным могу эту информацию включить в статью. С уважением --Юрий 10:07, 2 апреля 2012 (UTC)
    • Это имеет смысл отразить в статье. Равно указать, кто был вторым царем. --Kalashnov 10:26, 2 апреля 2012 (UTC)
      • Сделано --Юрий 22:04, 3 апреля 2012 (UTC)
• Если я опять же правильно понял, то Павсаний -- сын Клеомброта, племянник Леонида и двоюродный брат Плистарха. Об этом в тексте ни слова, а имело бы смысл. --Kalashnov 19:54, 1 апреля 2012 (UTC)
  • Я ведь даже родословное дерево вырисовал :-) Ок, добавлю соответствующие пару предложений. --Юрий 10:13, 2 апреля 2012 (UTC)
    • Собственно из родословной я и понял:) Однако в тексте настолько много мелочей не о Павсании собственно, что любая деталь собственно о нём пойдет статье только на пользу. --Kalashnov 10:26, 2 апреля 2012 (UTC)
      • Сделано Написав статьи про Плистарха и Плистоанакта откопал у Павсания ещё брата и сына :-) Вот как бывает. Спасибо за вопрос. Иначе бы не докопался. С уважением --Юрий 15:37, 4 апреля 2012 (UTC)
• Павсаний был признан виновным в нанесении обид некоторым частным лицам, но по главному обвинению — приверженности к персам, его оправдали. До этого момента о "приверженности персам" не говорится. --Kalashnov 20:02, 1 апреля 2012 (UTC)
  • Фраза почти дословно взята из Фукидида. Павсаний взял Византий и находился в нём относительно недолго. Однако за это время успел подстроить побег военнопленных и наладить связь с Ксерксом + распутный образ жизни. Для греков "распутный" и "персидский" (богатый стол, богатая одежда, роскошь и гарем), насколько я понимаю казались синонимами. Наверно из-за этого и пошли слухи о "приверженности к персам". С уважением --Юрий 10:13, 2 апреля 2012 (UTC)
    • Я хотел сказать то, что далее в тексте эта "связь" расшифровывается, но в процитированном отрывке тема всплывает впервые причем даже не в форме обвинения, а уже даже в форме оправдания в данном обвинении. Некоторое нарушение последовательности изложения. --Kalashnov 10:26, 2 апреля 2012 (UTC)
      • Сделано Дал необходимые пояснения. Теперь остаётся перевести карту и можно приступать к следующим статьям. С уважением --Юрий 13:25, 5 апреля 2012 (UTC)
• Думаю, имеет смысл несколько предложений посвятить Плистоанаксу, сыну Павсания. --Kalashnov 20:28, 1 апреля 2012 (UTC)
  • Плистоанакс стал спартанским царём после Плистарха. Наверно стоит на них создать по статье и добавить сюда одно-два предложения. С уважением --Юрий 10:15, 2 апреля 2012 (UTC)
    • Ну, не знаю про отдельные статьи, а вот упомянуть про Плистоанакса здесь стоит. Опять же исходя из того, что любая мелочь, более тесно связанная с Павсанием, пойдет статье на пользу. А тут прямо интрига:) Отец признан предателем, сын же стал царём. Сюжет... --Kalashnov 10:26, 2 апреля 2012 (UTC)
      • Разобрался. Плистарх умер бездетным, вот за неимением продолжателей и поставили сына Павсания. Правда Плистоанакс/Плистоанакт также отличился в негативном смысле получив взятку у Перикла в 10 талантов. Напишу статью, внесу соответствующие дополнения. С уважением --Юрий 23:56, 3 апреля 2012 (UTC)
        • Сделано Не думаю, что про Плистоанакта можно теперь написать больше чем написано. С уважением --Юрий 15:39, 4 апреля 2012 (UTC)
• И опять я со своим занудством про изображения, которые не на русском языке. Вот как человеку не владеющему английским языком понять схему общества Древней Спарты? То же самое относится и к другим изображениям. Я понимаю, что сейчас как всегда "набигут" и начнут мне рассказывать про то, что "в требованиях к статьям этого нет". Но мне кажется, что перевести пару-тройку изображений в своей статье намного проще, чем писать эту самую статью, тем более на такую непростую тематику. --RussianSpy 20:40, 1 апреля 2012 (UTC)
  • Ок. На днях поиграюсь с фотошопом, постараюсь перевести. С уважением --Юрий 10:15, 2 апреля 2012 (UTC)
    • Но вы главное не забывайте, что я хоть и занудствую постоянно с "нерусскими" изображениями, но всегда готов помочь в их переводе, если это потребуется. Просто мой врожденный перфекционизм не позволяет считать статью завершенной пока в ней есть подобные недоработки ;) --RussianSpy 00:21, 3 апреля 2012 (UTC)
      • Сделано С уважением --Юрий 21:07, 5 апреля 2012 (UTC)
• В разделе "Жизнь вне Спарты" не говорится, что Павсаний вернулся в Византий и правил им несколько лет как тиран. --Danvintius Bookix 13:00, 7 апреля 2012 (UTC)
  • Сделано Верно подмечено. Спасибо, упустил. С уважением --Юрий 17:54, 7 апреля 2012 (UTC)
• Они напали на корабль Павсания и посоветовали убираться «и благодарить судьбу, которая была на его стороне при Платеях, — только память об этой победе мешает грекам рассчитаться с ним по заслугам»[4]. Немного странно звучит в контексте. Какая-то несостыковка. Думаю, нужно убрать ту часть предложения, которая после тире. --Danvintius Bookix 13:09, 7 апреля 2012 (UTC)
  • То, что в кавычках — дословное цитирование Плутарха, поэтому изменять нельзя. Убрать вторую половину в принципе можно. Однако мне кажется, что она в контексте выглядит нормально. Союзники ионийцы подняли небольшой мятеж против главнокомандующего, захватили его корабль, но не расправились с ним из уважения к прошлым заслугам. С уважением --Юрий 17:11, 7 апреля 2012 (UTC)

Итог (Павсаний (полководец))

Поступившие замечания оперативно устранены, статья искомому статусу соответствует. Статус присвоен. --Christian Valentine 11:03, 8 мая 2012 (UTC)