Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/1 октября 2023

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Битва при Ипсе

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о ключевой битве войн диадохов. Переписал из этого состояния. — Ibidem (обс.) 22:54, 1 октября 2023 (UTC)

За (Битва при Ипсе)

Против (Битва при Ипсе)

Комментарии (Битва при Ипсе)

• Спасибо за статью. Сразу. Подробное описание в художественной литературе у Вершинина. Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 2 октября 2023 (UTC)
  • Тут какое-то дежавю с осадой Пидны. Ради одного описания у Вершинина раздел создавать. Хотя ситуация видится странной. Битва на 150-200 тысяч, слоны, престарелый военачальник погибающий на поле боя в ожидании помощи сына, лихой сын ... Сюжет для пеплума, а тут ... Ibidem (обс.) 17:35, 3 октября 2023 (UTC)
• «На это Александр ответил, что тогда уходит к их врагам, так как те принимают его». Может, здесь лучше процитировать клич у союзников? Карт-Хадашт (обс.) 19:00, 2 октября 2023 (UTC)
  • Так в источнике о кличе союзников ничего нет: "Кро­ме все­го про­че­го обо­их тре­во­жи­ли и угне­та­ли дур­ные зна­ме­ния. Демет­рию при­снил­ся Алек­сандр в бога­том воору­же­нии, кото­рый спра­ши­вал, какой клич дают они с отцом для пред­сто­я­щей бит­вы: «Зевс и Победа» — ска­зал ему Демет­рий. И Алек­сандр в ответ: «Тогда я ухо­жу к вашим вра­гам — они при­ни­ма­ют меня к себе»" Ibidem (обс.) 22:25, 2 октября 2023 (UTC)
    • Хм, откуда-то помнилось, что у союзников тоже был клич из двух слов. Но пока не могу найти. Ладно. «Принимают к себе» по Плутарху — точно будет понятно читателю? Может, тогда лучше указать, что в кличе союзников было использовано имя Александра. Тот же Светлов, к примеру. Карт-Хадашт (обс.) 04:01, 3 октября 2023 (UTC)
      • Добавил с атрибуцией. Всё же первоисточник понятен, а данное утверждение является выводом Светлова. Хоть и понятным, но выводом. Если бы таковых было два, то атрибуцию можно будет убирать. Ibidem (обс.) 17:44, 3 октября 2023 (UTC)
• Хм, может, вкусовщина. Но мне думается, что нужно идти от общего к частному: сначала дать общую расстановку сил, потом уже подробно останавливаться на слонах Селевка. Карт-Хадашт (обс.) 19:01, 2 октября 2023 (UTC)
  • Верно. Переместил. Ibidem (обс.) 22:26, 2 октября 2023 (UTC)
• А о монетах Селевка? Например, в статье Журавлевой «Селевк Никатор. Создание династии». Также у Климова «Некоторые замечания о власти Атталидов и Селевкидов в западной части Малой Азии в III в. до н. э. (в связи с гипотезой Б. Хрубасика)». Карт-Хадашт (обс.) 19:07, 2 октября 2023 (UTC)
  • Спасибо! Дополнил статью абзацем. Изначально я думал делать поиск по нумизматике. Однако, когда отметил, что символом государства Селевкидов стал слон, решил, что монеты с государственным символом будет сложно связать с памятным характером чеканки. Ibidem (обс.) 23:05, 2 октября 2023 (UTC)
• «Эти животные достались Селевку от индийского царя Чандрагупты по результатам мирного договора 302 года до н. э.» А точно речь о 302-ом годе? Как-то очень шустро Селевк обратно вернулся. Карт-Хадашт (обс.) 19:13, 2 октября 2023 (UTC)
  • Вижу «очевидно» у Абакумова. Всё равно подозрительно. Карт-Хадашт (обс.) 19:16, 2 октября 2023 (UTC)
    • Тут бы с Антигоном за год управиться ... В целом логично. Без препятствий и необходимости вести военные действия вполне возможно дошагать от Индии до Каппадокии в течение года. Ibidem (обс.) 23:07, 2 октября 2023 (UTC)
      • В любом случае это не единственная дата. Смотрим того же использованного Смирнова. У него даже название раздела главы: «Индийский поход Селевка (305—303 гг. до н. э.)» Карт-Хадашт (обс.) 04:15, 3 октября 2023 (UTC)
      • Про заключение договора в 303 году увидел и у Ханиотиса в «Эпоха завоеваний: Греческий мир от Александра до Адриана (336 г. до н .э. — 138 г. н. э.)» Карт-Хадашт (обс.) 15:54, 3 октября 2023 (UTC)
        • У Грейнджера 303 или 302 год до н. э. Пусть так и будет раз есть несколько версий. Ibidem (обс.) 17:50, 3 октября 2023 (UTC)
• «..небольшой фрагмент из сочинений Плутарха». Речь о биографии Деметрия? Если да, то, наверное, лучше так и написать? Карт-Хадашт (обс.) 19:20, 2 октября 2023 (UTC)
  • Внёс уточнение. Ibidem (обс.) 23:08, 2 октября 2023 (UTC)
• «В битве при Ипсе (301 г. до н. э.) Селевк располагал 12 000 иранской кавалерии, которая сыграла решающую роль в битве» — Ольбрихт «К вопросу о происхождении конницы катафрактов в Иране и Средней Азии». Хм? Карт-Хадашт (обс.) 20:07, 2 октября 2023 (UTC)
  • Источник понятен. Диодор 20, 113, 4: "Он [Селевк] имел пехоты численностью около двадцати тысяч, примерно двенадцать тысяч всадников, в том числе конных лучников, четыреста восемьдесят слонов, и более сотни косоносных колесниц." В тексте это отображено 64 тысячи воинов, 15 тысяч всадников, 120 боевых колесниц и 400 слонов, "из которых на долю Селевка приходилось 20 тысяч воинов, большая часть конницы и все слоны". Именно конница, а не слоны безнаказанно обстреливали фалангу Антигона и вызвали в ней панику. Так что логика понятна, тема отображена. Ibidem (обс.) 18:13, 3 октября 2023 (UTC)
• Кстати, по времени битвы. Разные мнения, в какое время года она состоялась? Карт-Хадашт (обс.) 15:24, 3 октября 2023 (UTC)
  • У Шофмана — лето, Биллоуза — ранняя весна, Грейнджера — весна. Разброс в полгода. Можно конечно это отобразить, только слишком уж большой разброс мнений получается. Ibidem (обс.) 18:20, 3 октября 2023 (UTC)
    • У Шофмана просто «лето»? Если так, то в первую половину года не объединить. Но показать всё равно, по моему глубокому убеждению, надо. Здесь же статья на тему истории. Раз есть мнения специалистов, никак нельзя их не указать. Карт-Хадашт (обс.) 02:40, 4 октября 2023 (UTC)
      • Указал. Ibidem (обс.) 11:19, 5 октября 2023 (UTC)
• В плане территориальных разделов после битвы. Понимаю, что на фоне приобретений Селевка и Лисимаха это не столько значительно. И всего менее долговечно (Лисимах и то больше гораздо успел поправить). Но Плистарх получил Киликию именно тогда. Карт-Хадашт (обс.) 15:30, 3 октября 2023 (UTC)
  • Мой существенный недочёт. Спасибо что обратили внимание. Ibidem (обс.) 18:33, 3 октября 2023 (UTC)
• Точно вкусовщина. Но эта фраза из Плутарха столь часто цитируется: «Цари-победители, словно огромное тело, расчленяли владения Антигона и Деметрия, расхватывали их и присоединяли к тем землям, какими владели сами». Я не про смысл. А именно про фразу. Карт-Хадашт (обс.) 15:43, 3 октября 2023 (UTC)
  • Согласен, фраза украсит статью. Ibidem (обс.) 18:40, 3 октября 2023 (UTC)
• И еще про последствия. Не увидел (пропустил?), какие земли остались за Деметрием. Карт-Хадашт (обс.) 15:50, 3 октября 2023 (UTC)
  • Так, у Деметрия не осталось земель. Он бежал в Эфес (автономный город), оттуда в Грецию, там получил предложение породниться с Селевком и занял Киликию. Но это уже другая история. Ibidem (обс.) 18:42, 3 октября 2023 (UTC)
    • Гафуров, Цибукидис: «некоторые земли в Финикии (Тир, Сидон) и Малой Азии (Эфес, Милет) остались в руках Деметрия». О том же по сути - с добавлением Греции - у Рановича в «Эллинизм и его историческая роль»: «Но Деметрий ещё сохранил некоторые владения в Финикии (Тир, Сидон), Малой Азии (Эфес, Милет) и Греции (Коринф, Мегара). И у Павловской А. И. в главе «Греция и Македония в эпоху эллинизма» тома 1 «Европа в античную эпоху» «Истории Европы»: «в его власти оставались ещё сильный флот и некоторые города Малой Азии, Греции и Финикии». Карт-Хадашт (обс.) 02:15, 4 октября 2023 (UTC)
      • Внёс текст со ссылкой на Хабихта: "Часть гарнизонов, в частности Тира, Сидона и Кипра, большая часть флота, а также вассальные Антигону автономные греческие города Коринф, Милет, Эфес, Островная Лига Кикладских островов сохранили верность наследнику Антигона Деметрию. В Афинах, напротив, Народное собрание вынесло направленное против Деметрия постановление, что город закрыт для посещения царями". Также отметил очень интересный момент относительно битвы при Ипсе: "Весть о битве при Ипсе не могла достичь Афин ранее сентября 301 г., так как ...". Так как слухи распространяются со скоростью не сильно меньшей от силы звука, а расстояния от Ипса до Афин относительно невелико, то прав Шофман. Битва состоялась летом. Только свои выводы в статью помещать нельзя :-( Но, в любом случае докопались до истины :-) Ibidem (обс.) 12:06, 5 октября 2023 (UTC)
        • Хабихт - это, конечно, хорошо. Но почему предпочтение именно ему? В перечне территорий, оставшихся за Деметрием, вижу некоторые разночтения. Перечислять все смысла, наверное, нет (это не важность времени самой битвы, скажем). Не лучше ли указать про Финикию, Малую Азию и Грецию? Под это подпадают практически все. За исключением Гафурова, который не указал Грецию. А нечего было доводить до потери доверия после многочисленных ляпов ранее)) Карт-Хадашт (обс.) 15:33, 5 октября 2023 (UTC)
          • Заменил конкретные города на обезличенные "Часть гарнизонов в Финикии и на Кипре, большая часть флота, а также некоторые вассальные Антигону автономные города с греческим населением в Малой Азии и собственно Греции". Ibidem (обс.) 17:06, 5 октября 2023 (UTC)

Итог (Битва при Ипсе)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 17:18, 23 ноября 2023 (UTC)