Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 мая 2018
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Примерно 85-90 процентов текста статьи написано мной. Статья оригинальная и не содержит оригинальных исследований. С оформлением статьи и исправлением, допущенных мной ошибок, помогали другие пользователи данного ресурса. Написаны все основные разделы, добавлены карточка, сноски, переходы, таблицы и иллюстрации(несвободные иллюстрации отвечают требованиям КХС), все выражения подтверждены АИ. Объем статьи - примерно 20 000 символов.
Рецензирование статьи проводилось с 19 марта по 4 мая 2018 года, все найденные недочёты были исправлены. Denis Golyakov (обс.) 17:54, 22 мая 2018 (UTC)
За
[править код]- отличная статья => За Idot (обс.) 05:47, 3 июня 2018 (UTC)
- За. В статье могут быть стилистические или оформительские правки, но тема выглядит полностью раскрытой, а при наличии новых источников может что-то добавится. Поддерживаю кандидатуру. Bsivko (обс.) 17:02, 4 июня 2018 (UTC)
Против
[править код]Комментарии
[править код]В серии 11 игр, но таблица с оценками содержит только 8. Надо дополнить. В остальном статья отличная, как и сами описываемые игры (не все). В идеале добавить в эту же таблицу мнения ещё нескольких агрегаторов, в том числе Mobygames.Emo4ka ツ (обс.) 15:35, 24 мая 2018 (UTC)
- Добрый день. Спасибо за ваш комментарий. К сожалению, дополнить данную таблицу не представляется возможным: непредставленные в таблице Castle Wolfenstein, Beyond Castle Wolfenstein и Spear of Destiny не имеют агрегированных оценок ни в сервисах Metacritic и GameRankings, ни в названном вами сервисе Mobygames. Добавить агрегированные оценки из других сервисов в данный шаблон я тоже не могу, т.к. он поддерживает только Metacrtic и GameRankings. Вместо данных действий я добавил в пункт "см. также" ссылку на статью о Castle Wolfenstein, предварительно добавив в нее таблицу с оценками. Denis Golyakov (обс.) 21:24, 24 мая 2018 (UTC)
- Пункт «См. также» в полностью написанных статьях имеет очень ограниченное применение (см. Проект:Смотри также). Если ссылка на Castle Wolfenstein уже есть в статье, то её не должно быть в «см. также». Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)
- Жаль, что изначально в рецензии не была указана цель с ориентацией на КХС. Тогда можно было бы с статьей поработать поусерднее. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)
- У нас есть примеры статусных статей о сериях КИ. В частности, например Final Fantasy и её список игр, имеющих статусы. Ещё есть на некотором уровне проработанный Sonic the Hedgehog (серия игр) и его Список игр серии Sonic the Hedgehog. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)
- Данные серии игр, в силу некоторых факторов, имеют несколько другую структуру статьи, другие разделы. Хотя несколько хороших статей на аналогичную или похожую тематику я просматривал. Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Речь идёт о том, что есть примеры, в которых можно найти хорошие практики. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Данные серии игр, в силу некоторых факторов, имеют несколько другую структуру статьи, другие разделы. Хотя несколько хороших статей на аналогичную или похожую тематику я просматривал. Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Если посмотреть на раздел «Игры серии», то по-моему, он фактически из себя представляет «список игр серии Wolfenstein». Другого объединительного критерия у меня не получается найти. И здесь предложу вынести его в отдельную статью, также, как это сделано в вышеупомянутых Final Fantasy или Sonic the Hedgehog. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)
- Данный серия содержит не так много игр, как Final Fantasy или Sonic the Hedgehog. Сам раздел не особо большой, да и статья не сказать, что очень длинная. Я не уверен, что такое разделение здесь сейчас необходимо. Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Избранных списков я не писал, но например в критериях к избранным не нахожу никаких ограничений на размер списка. Ещё, насколько я просматривал источники, у статьи есть потенциал увеличиться в размерах раза в 2. Т.е. можно попробовать сделать хорошей статью и в таком объёме, но надо быть тогда готовым, что если кто-то придёт (может быть это будете вы в будущем) и обогатит содержание. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Чтож, давайте тогда пусть будет так. Заодно можно будет уделить играм и платформам больше внимания. Denis Golyakov (обс.) 17:15, 29 мая 2018 (UTC)
- Избранных списков я не писал, но например в критериях к избранным не нахожу никаких ограничений на размер списка. Ещё, насколько я просматривал источники, у статьи есть потенциал увеличиться в размерах раза в 2. Т.е. можно попробовать сделать хорошей статью и в таком объёме, но надо быть тогда готовым, что если кто-то придёт (может быть это будете вы в будущем) и обогатит содержание. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Данный серия содержит не так много игр, как Final Fantasy или Sonic the Hedgehog. Сам раздел не особо большой, да и статья не сказать, что очень длинная. Я не уверен, что такое разделение здесь сейчас необходимо. Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- В «Игры серии» по каждой из игр перемешано всё — и сюжет, и некоторые элементы игры, и игровой мир. С точки зрения структурированности по возможности нужно всё что связано с одной темой выносить в соответствующий раздел, в котором видно, как изменяется та или иная составляющая. Выражения вида «игрок получил возможность драться стульями и ногой» в описании уровня преамбулы не подходят. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)
- По моему видению в "Играх серии" должны содержаться лишь краткая завязка каждой игры серии и некоторые важные особенности игры, которые нельзя назвать геймплейными (и соответственно отправить в категорию "Игровой процесс"). Думаю, что тут самая большая проблема с датами выхода, которые дублируют таковые в таблице, хотя и написаны более подробно. Пожалуйста подскажите, как вы сами видите данную категорию? Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Прежде всего, я не понимаю эту категорию. В статьях уровня ХС и выше подразумевается структурная организация (пока сходу нахожу один пример). Её смысл в том, что не пишется всё подряд, а информация разделяется на разделы, и там уже связывается. Как разделять зависит от конкретной статьи (тут например, вполне вероятно подойдёт раздел «Цензура игры», например в Retro Gamer этому посвящена целая страница p.81, и есть ряд других источников). Разделение не только упрощает восприятие читателя, но оно позволяет избегать повторов. Т.е. если мы пишем об игровом процессе в соотв. разделе, то моменты, связанные с игровым процессом, переезжают в него, а в остальных только косвенные упоминания. Далее, если мы распиливаем вс. тему на «сюжет», «игровой мир», «история создания» и проч., то что останется в разделе «Игры серии»? Т.е. по смыслу они превращаются в список, как сейчас таблица в статье. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- По моему видению в "Играх серии" должны содержаться лишь краткая завязка каждой игры серии и некоторые важные особенности игры, которые нельзя назвать геймплейными (и соответственно отправить в категорию "Игровой процесс"). Думаю, что тут самая большая проблема с датами выхода, которые дублируют таковые в таблице, хотя и написаны более подробно. Пожалуйста подскажите, как вы сами видите данную категорию? Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- «Игровой мир» — раздел размером в абзац это плохо. Тут либо нужно объединить с чем-то другим (сделать сюжет? кстати, где сюжет?) либо расширить. Иметь такой игровой мир для серии в более десятка игр с более 20 лет это слишком скромно. Кроме того, он есйчас по-прежнему (как и при рецензировании) написан по одной игре. Ещё вчера я фактически переписал Castle Wolfenstein и сообщу, что в разделе «Игровой мир» общего только слово «нацисты». Всё остальное не соответствует миру Castle Wolfenstein (т.е. не проходит ВП:ПРОВ) — нет там никаких артефактов, оккультизма, ритуалов, альтернативной истории и проч. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)
- Дописал абзац про первые 2 игры серии, что вообщем-то решило вторую проблему и частично исправило первую. Позже добавлю источник Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Здесь сразу же хочу отметить, что проблему, которую описал выше, она общая. Т.е. посмотрев невооружённым глазом на абзац сразу попадаются несоответствия с реальностью. И это при том, что мой горизонт знаний ограничен Wolf3D. Понимаете, как-то не хочется, чтобы читатели, что то понимающие в играх серии, читали ХС и показывали пальцем. И в формате рецензии тоже не хочется, чтобы мы с вами играли в долгий пинг-понг - кто-то находит проблемы, а вы исправляете. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Да, понимаю. Будет расписано более подробно. Постараюсь сам искать и исправлять недочеты. Denis Golyakov (обс.) 17:15, 29 мая 2018 (UTC)
- По первым трём играм серии и про игровой мир. Игровой мир это не только тематика вселенной, но и её организация, как она устроена, какие законы и так далее. Например, в первых двух играх игровой мир представляет собой процедурно-сгенрированный двумерный лабиринт, который перестраивается после каждого прохождения и усложняется. В Wolf3D это несколько десятоков спроектированных геймдизайнерами уровней, которые игрок проходит последовательно. Есть подозрение, что в последующих играх серии это уже несколько иное (фиксированный трёхмерный?). Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Стилистически лучше писать утвердительные предложения, а не отрицательные («не содержат фэнтезийных элементов»). Т.е. в первой части было то-то, во второй «действие было перенесено/продолжено, где были добавлены фэнтезийные элементы, такие как ...». Вот эти штуки «События более поздних игр» лучше писать конкретно — «начиная с игры X появляются ...», «впервые в серии в игру Y были введены ...» и т.п. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Хорошо, будет переписано. Denis Golyakov (обс.) 17:15, 29 мая 2018 (UTC)
- Здесь сразу же хочу отметить, что проблему, которую описал выше, она общая. Т.е. посмотрев невооружённым глазом на абзац сразу попадаются несоответствия с реальностью. И это при том, что мой горизонт знаний ограничен Wolf3D. Понимаете, как-то не хочется, чтобы читатели, что то понимающие в играх серии, читали ХС и показывали пальцем. И в формате рецензии тоже не хочется, чтобы мы с вами играли в долгий пинг-понг - кто-то находит проблемы, а вы исправляете. Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Дописал абзац про первые 2 игры серии, что вообщем-то решило вторую проблему и частично исправило первую. Позже добавлю источник Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Во всей статье есть проблемы верификации, и они всё те же, что и при рецензировании. Здесь наверно проще расставить шаблоны. Bsivko (обс.) 13:33, 27 мая 2018 (UTC)
- Частично исправил и переписал Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- mediamarkt.ru - блог магазина; на магазины запрещены ссылки (ВП:НЕД), сама же статья написана неизвестно кем (ВП:НЕЭКСПЕРТ). Bsivko (обс.) 14:46, 27 мая 2018 (UTC)
- одна из первых игр с попыткой озвучки игровых персонажей - нет в источнике; Всё что нашёл в следущем ([32]) это This was all very revolutionary in 1981, что чоень отличается от «первых». В подобных случаях нужно быть аккуратным в формулировках и утверждениях. Bsivko (обс.) 14:59, 27 мая 2018 (UTC)
- Эта же игра является одной из первых игр, для которой были разработаны фанатские модификации - а где об этом сказано в источниках? Первый источник первичный и не подходит. Второй слишком большой, нужна страница. Bsivko (обс.) 14:59, 27 мая 2018 (UTC)
- Mobygames не АИ. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)
- Игра вышла в 2003 году на персональных компьютерах под управлением Microsoft Windows, Linux и macOS - если есть в таблице, то в тексте уже лишнее. Нужна дополнительная информация, если она есть, чтобы был смысл указывать. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)
- Удалено Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Оформление ссылок страдает. Так, с 19, 21, 27, 31 как-то безобразно. В 2 не хватает даты. В 4 даты и автора. Инструкции к игре может лучше оформить в виде литературы и дать ссылки на конкретные страницы. Даты вида «December 9, 2015» нужно переводить в YYYY-MM-DD. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)
- Эта статья должна пригодиться. Bsivko (обс.) 15:24, 27 мая 2018 (UTC)
- Ссылки на
канобуи mail.ru лучше заменить на более авторитетные. Bsivko (обс.) 15:27, 27 мая 2018 (UTC)- Канобу дополнил Polygon. Bsivko (обс.) 18:30, 27 мая 2018 (UTC)
- Да, спасибо за замечания, буду дальше исправлять. Но пожалуй не стоило трогать ту же таблицу с платформами, т.к. после ваших изменений она теперь отображается не совсем корректно. Да и правилами ведь строго не запрещено делать ссылки на одну и ту же статью несколько раз. Мне, например, вовсе не удобно искать во всей таблице одну-единственную ссылку на определенную платформу. Также куда делись ссылки на "ХХХХ год в компьютерных играх"? А тот же timeline тут будет скорее лишним, т.к. его функционал полностью обеспечивает таблица. Denis Golyakov (обс.) 19:18, 27 мая 2018 (UTC)
- Timneline несёт несколько другую функцию — представляет события в масштабе времени, т.е. например перерывы в серии видны мгновенно. Викиссылки могут ставится по одной на таблицу (ВП:НЕССЫЛ) помимо основного текста. Проблема синих ссылок в том, что синие моря менее читабельны во общем случае, а в частном повторяющиеся ссылки используются предельно мало (WP:OVERLINKING). Ссылки на даты имеют ещё более строгие критерии (ВП:НЕССЫЛ, п.5). А что стало не так в таблице? Bsivko (обс.) 19:53, 27 мая 2018 (UTC)
- Пока что более-менее оформил раздел влияния в Castle Wolfenstein. И хочу сказать, что вы взялись за достаточно сложную тему. Я бы например, сходу на такое не отважился — два разных жанра (стелс и шутер) в флаконе десятка игр на протяжении двух десятоков лет. Только если бы был большим любителем шутеров и после проработки до статусных ключевых игр жанра. Bsivko (обс.) 20:35, 27 мая 2018 (UTC)
- Почти 4 десятков лет :) Denis Golyakov (обс.) 13:46, 28 мая 2018 (UTC)
- Retro Gamer спешит на помощь (через неделю ссылка отключится). Bsivko (обс.) 22:50, 27 мая 2018 (UTC)
- Просмотрел статью. Оказывается её украл PC Gamer, который опубликовал недавно 28 апреля. Но там ещё есть где не попавшие подписи к изображениям. Перелинковываю на Retro Gamer как на оригинал. Bsivko (обс.) 22:58, 27 мая 2018 (UTC)
- Для утверждения о «первый в жанре» использование 4PDA с темой «Wolfenstein в картинках» это несерьёзно. В общем случае 4PDA страдает той проблемой, что там публикуются все кому не лень (в буквальном смысле) среди тех, кто хочет продвинуть свою игру, и для отстутствия заказности нужны аргументы. Текст же скорее говорит в пользу, нежели против («в ожидании Wolfenstein II: The New Colossus» - вероятно статья выпущена под издание игры, и для заказа выражения 'первый из' вполне подходят). Можно с этим сходить на ВП:КОИ, если желаете. Но чем не устраивает то, что сейчас в Castle_Wolfenstein? Не желаете воспользоваться? Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
- Главный персонаж по-моему, заслуживает более подробного представления, чем три строчки. В enwiki есть много материалов (ссылок на источники в т.ч.). Возможно имеет смысл добавить картинку (раз есть «Внешность героя различна почти во всех играх серии»). Bsivko (обс.) 16:57, 29 мая 2018 (UTC)
Продолжение комментариев
[править код]- Биография героя различна в играх до Return to Castle Wolfenstein и начиная с неё - не понятно что от чего отличается. Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Дополнено. Расписал более подробно.
- показывающая все действующие на него эффекты для игроков, не имеющих звуковой карты - показывало оно для всех, а не только для тех, кто не имел звуковой карты; тут либо убрать, либо указать (что позволяло лучше понимать состояние героя, в том числе для тех, кто не имел звуковой карты - например). Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Исправлено. Данное предложение было еще в прежней версии статьи, видимо при редактировании я не особо обращал на него внимание. Denis Golyakov (обс.) 07:42, 4 июня 2018 (UTC)
- Впервые в серии были представлены уровни сложности - уровни сложности уже были в Castle Wolfenstein. Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Исправлено. Denis Golyakov (обс.) 07:42, 4 июня 2018 (UTC)
- В Wolfenstein 3D и во всех последующих играх ... - этот абзац и следующий про сеттинг (сюжет, игровой мир), но не про игровой процесс. Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Раснёс информацию по соответствующим разделам. Denis Golyakov (обс.) 07:42, 4 июня 2018 (UTC)
- Из того, что выше было осталось:
- Оформление ссылок. Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Эта же игра является одной из первых игр, для которой были разработаны фанатские модификации - тот же вопрос что выше. Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Переписал согласно информации в статье Castle Wolfenstein. Denis Golyakov (обс.) 07:42, 4 июня 2018 (UTC)
- В целом хочу сказать, что сейчас статья выглядит не просто лучше, а совершенно по-другому и на мой взгляд, намного лучше читается. Спасибо. Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Ближайшую неделю попробую поработать над статьей по второй игре. В ней пока что источники плохо пробиваются. Bsivko (обс.) 21:01, 3 июня 2018 (UTC)
- Сейчас осталось только оформление ссылок. В ряде ссылок не хватает авторов, даты публикации, языка, числа страниц и т.д. (4, 8, 19, ...). Ссылка «112a Castle Smurfenstein.» не понятна. «cite journal» лучше заменить на «статья». Bsivko (обс.) 12:15, 4 июня 2018 (UTC)
- Если я ничего не просмотрел(всё-таки ссылок довольно много), то везде, где возможно написал авторов, даты публикаций и т.д. Название ссылки на модификацию оформил получше. Denis Golyakov (обс.) 15:47, 4 июня 2018 (UTC)
- На этом мои комментарии закончились, все вопросы сняты. Bsivko (обс.) 16:59, 4 июня 2018 (UTC)
- Спасибо за помощь в оформлении статьи. :) Denis Golyakov (обс.) 17:21, 4 июня 2018 (UTC)
- Время писать про только что анонсированный Wolfenstein: Young Blood. :) -- Lone Guardian (обс.) 02:21, 11 июня 2018 (UTC)
- Дополнил соответствующие разделы, подтвердил источниками. Не думал, что рассмотрение в ХС может затянуться настолько, что за это время успеют анонсировать еще 2 игры серии :) Denis Golyakov (обс.) 19:05, 11 июня 2018 (UTC)
Итог
[править код]Замечания исправлены, статус присвоен. --Рулин (обс.) 23:55, 27 июня 2018 (UTC)
- Рулин, а шаблон на ЗС как-то автоматически потом обновляется? Вроде раньше сразу было.Bsivko (обс.) 08:57, 28 июня 2018 (UTC)