Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/2 марта 2018
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о трапезундской принцессе, известной своей красотой и бывшей женой правителя Ак-Коюнлу Узун-Гасана. Статья во многом переводная с французского варианта. Источники, как водится, обновлены или проверены. Постарался вычитать, но что-то мог не заметить. -- Зануда 15:34, 2 марта 2018 (UTC)
За (Феодора Трапезундская)
[править код]- За. Соколрус (обс.) 20:03, 3 марта 2018 (UTC)
- За. --Dmartyn80 (обс.) 08:25, 5 марта 2018 (UTC)
- За--с уважением, Lapsy 09:16, 14 апреля 2018 (UTC)
Против (Феодора Трапезундская)
[править код]Комментарии (Феодора Трапезундская)
[править код]- Вот ещё бы Деспину-хатун на османском представить.--Dmartyn80 (обс.) 17:27, 2 марта 2018 (UTC)
- Я вставил на персидском. Османское написание такое же.-- Зануда 17:40, 2 марта 2018 (UTC)
- Превосходно!--Dmartyn80 (обс.) 17:53, 2 марта 2018 (UTC)
- Я вставил на персидском. Османское написание такое же.-- Зануда 17:40, 2 марта 2018 (UTC)
- Статья называется одним образом, начинается с другого имени, но ни первого имени, ни второго нет в карточке. Есть ли русскоязычные источники для этих имён? --Bff (обс.) 21:04, 2 марта 2018 (UTC)
- А не слишком много внимания карточкам? Мы как бы статьи пишем...--Dmartyn80 (обс.) 07:35, 3 марта 2018 (UTC)
- Карточка — не менее важная часть статьи, чем любая другая. В любом случае странно, что статья называется одним образом, а начинается с другого имени. Раздел «Имя» на этот вопрос не отвечает. --Bff (обс.) 10:29, 3 марта 2018 (UTC)
- Консенсуса за то, что карточка — полноценная часть статьи — в Рувики никогда не было и нет. А вот опытных участников, которых раздражает бессмысленное украшательство, более чем достаточно. Впрочем, к замечанию насчёт имен это не относится.--Dmartyn80 (обс.) 18:03, 3 марта 2018 (UTC)
- Первый раз слышу о том, что карточка — неполноценная часть статьи. По моему мнению, самая главная часть статьи — преамбула. Карточка — вторая по значимости часть статьи. Всё остальное — менее значимо. Называть же карточку украшательством — это вообще за гранью здравого смысла. --Bff (обс.) 18:28, 3 марта 2018 (UTC)
- Карточка вообще не является непременным атрибутом статьи на произвольную тему. То, что шаблономаны наплодили своей продукции, да ещё и лоббируют её через Карфаген — не достижение наше, а тяжёлая болезнь.--Dmartyn80 (обс.) 19:16, 3 марта 2018 (UTC)
- Первый раз слышу о том, что карточка — неполноценная часть статьи. По моему мнению, самая главная часть статьи — преамбула. Карточка — вторая по значимости часть статьи. Всё остальное — менее значимо. Называть же карточку украшательством — это вообще за гранью здравого смысла. --Bff (обс.) 18:28, 3 марта 2018 (UTC)
- Консенсуса за то, что карточка — полноценная часть статьи — в Рувики никогда не было и нет. А вот опытных участников, которых раздражает бессмысленное украшательство, более чем достаточно. Впрочем, к замечанию насчёт имен это не относится.--Dmartyn80 (обс.) 18:03, 3 марта 2018 (UTC)
- Карточка — не менее важная часть статьи, чем любая другая. В любом случае странно, что статья называется одним образом, а начинается с другого имени. Раздел «Имя» на этот вопрос не отвечает. --Bff (обс.) 10:29, 3 марта 2018 (UTC)
- А не слишком много внимания карточкам? Мы как бы статьи пишем...--Dmartyn80 (обс.) 07:35, 3 марта 2018 (UTC)
- Шаблоны и карточки полезны и нужны. Не для вдумчивого читателя, интересующегося темой, на которого нам с вами хотелось бы ориентироваться.// Для быстрого ознакомления с темой статьи и смежных ей - карточка, преамбула и навигационный шаблон - самое оно. Сам многажды ими пользовался и оценил полезность в "не моих" темах.-- Зануда 14:43, 4 марта 2018 (UTC)
- Давайте делать хорошо всё. В том числе и карточки. --Muhranoff (обс.) 08:54, 25 марта 2018 (UTC)
- @Bff: Имена в карточке переделал. Поясняю по названию статьи:
- Статья наполовину переводная. Оригинальная статья называлась fr:Théodora Comnène (Despina Hatun) и я назвал статью Деспина-хатун (Феодора Комнина).
- Коллега переименовал её, так что нынешнее название - не моя идея.
- Её имя - Феодора, династия - Комнины (Великие Комнины). Поэтому я называю её Феодора Великая Комнина.
- Все, кроме родительской семьи, особенно там, где она жила после свадьбы, знали её лишь как Деспину-хатун. Поэтому это имя тоже фигурирует в статье и (теперь) в карточке
- Правила её семья в Трапезунде. Так что это тоже имеет право быть отображено в названии.
- Что делать? -- Зануда 14:43, 4 марта 2018 (UTC)
- С коллегой, который переименовал, я уже десять лет без особого успеха пытаюсь общаться относительно его переименований… У меня как у читателя — простой вопрос: как проверить, что на русском языке её следует именовать именно так? Сноски в преамбуле не особо приветствуются, но именование предмета статьи, по моему мнению, является исключением, которое следует объяснять сносками именно в преамбуле. --Bff (обс.) 15:04, 4 марта 2018 (UTC)
- Есть же параграф именно об имени. И он в самом начале статьи. Или я не понял вас? Вы предлагаете сделать так?
- Я увяз в первом абзаце раздела «Имя» и только теперь дошёл до второго абзаца, где более-менее понятно всё объяснено. Как я понимаю, русскоязычных АИ на её имя нет. Раз так, я бы предложил после Феодора Великая Комнина сделать {{переход}} на второй абзац раздела «Имя». Ну, и статью, естественно, надо переименовать в Феодора Великая Комнина, поскольку, как я понимаю, Феодорой Трапезундской её в литературе никто никогда не называл. --Bff (обс.) 09:52, 5 марта 2018 (UTC)
- Да, именно Феодора Великая Комнина её никто не называл. Её называли в литературе на русском языке просто Феодора с пояснением дочь императора Иоанна или племянница императора Давида(Карпов и Шукуров). Великая Комнина я написал, потому что она из этой семьи, династии. Статья о другой Феодоре - Феодора Великая Комнина - уже есть. Надо назвать Феодора Великая Комнина (дочь Иоанна), Феодора Великая Комнина (жена Узун-Гасана) или Феодора Великая Комнина (Деспина-хатун). Я б склонился к последнему варианту.// Переход и якорь поставил. -- Зануда 10:46, 5 марта 2018 (UTC)
- Мы очень мало знаем о жизни Феодоры. — Какой то не очень энциклопедический стиль... Может лучше «О жизни Феодоры известно очень мало», а то не сразу понятно, кто такие «мы». --Alex fand 09:59, 3 марта 2018 (UTC)
- Согласен, изменил.-- Зануда 14:43, 4 марта 2018 (UTC)
- С местами рождения и смерти в карточке нужно что-то сделать.--с уважением, Lapsy 20:01, 10 апреля 2018 (UTC)
- Сделал. Это так криво викиданные смотрелись.-- Зануда 20:36, 10 апреля 2018 (UTC)
Итог (Феодора Трапезундская)
[править код]Статья соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Прекрасный пример того, как историческую легенду, миф, предание можно и нужно описать в энциклопедической статье. Статус присвоен. --Ibidem (обс.) 13:51, 16 апреля 2018 (UTC)