Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/31 июля 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
В хорошие статьи
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё одна статья из мифологического цикла. Кстати 20-я, которую номинирую на статус хороших/избранных (избранных правда только одна). На этот раз о герое "Илиады". С моей точки зрения полностью соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Однако читателю виднее. Буду благодарен замечаниям направленным на улучшение статьи. --Ibidem (обс.) 13:36, 31 июля 2019 (UTC)[ответить]

За (Аякс Великий)

[править код]

Против (Аякс Великий)

[править код]

Комментарий (Аякс Великий)

[править код]
  • Помимо астероида и нескольких кораблей, следует упомянуть, что в честь этого самого Аякса назван известный футбольный клуб из Амстердама (если быть точным, такое название носят несколько футбольных клубов). Можно даже в качестве иллюстрации в соответствующем разделе использовать эмблему амстердамского клуба, на которой изображён мифологический герой. Хотя последнее, возможно, будет нарушать КДИ... Роман Франц (обс.) 16:02, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • «По утверждению д. и. н. Л. С. Клейна» — что мешает написать полными словами? — Voltmetro (обс.) 16:56, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • ✔ Расписал в доктора исторических наук. Мне утверждение понравилось, так как одним предложением у читателя создаётся верное представление о персонаже. Тот же архетип. Однако если будут возражения, то можно из преамбулы и удалить, хотя мне бы очень не хотелось. --Ibidem (обс.) 21:00, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Вандала, который это удалял, заблокировал, но я бы перенес пониже это утверждение. Либо вообще в тело статьи. В начале второго абзаца преамбулы на мой взгляд не очень уместно. --El-chupanebrei (обс.) 08:00, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • «на лепестках которого при определённой фантазии можно увидеть буквы «AI»». Поскольку написал соседнюю статью, то замечу, что у Овидия ничто не говорит про фантазию. Кстати, Павсканий говорит о похожем на гиацинт цветке. А Пуссен вообще нарисовал гвоздику. --Марк1978 (обс.) 17:38, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Всё верно Вы подметили. Когда писал статью пытался найти на лепестках гиацинта буквы "AI". Пришёл к выводу, что обнаружить их можно при "определённой фантазии". Тогда встал следующий вопрос. Как отобразить миф в статье. Писать "на лепестках которого можно увидеть" будет неверно; "на лепестках которого, по утверждению Овидия, можно увидеть" — глупо. Вот и решил привнести "определённую фантазию", так как лучше всего отображает действительность, статьи пишутся на основании источников, но никак не дословно. Если будут возражения или предложения, то придётся переформулировать. --Ibidem (обс.) 18:22, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Я бы поискал другое изображение в шаблон. А то там лиц нет, одна голая попа :) --Марк1978 (обс.) 18:39, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Я бы прописал римское имя, и римское и греческое именование в шаблоне --Марк1978 (обс.) 18:39, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • ✔ Ну, герой-то древнегреческий. К Риму имеет весьма слабое отношение. Однако, раз в карточке графа есть, то и ладно. Непринципиально. Проставил. --Ibidem (обс.) 18:46, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Где встречается встречается транскрипция Аянт? Я бы упорядочил варианты написания имени Марк1978 (обс.) 18:32, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • «Как отмечает Л. С. Клейн в гомеровском эпосе образ Аякса близок к архетипу былинного русского богатыря» вот это точно надо куда-то в тело статьи. Русские былины и античные мифы это из области сравнительной мифологии, что часто очень гипотетично Марк1978 (обс.) 18:35, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • ✔ Раз несколько участников высказались против помещения этой информации в преамбуле, то и убрал. Возможно я ошибаюсь, однако как по мне она как раз для начала статьи. Что в Древней Руси, что в Древней Греции, что в других областях архетипы одни и те же. Так, к примеру, архетип молодого юноши-героя, который приходит в чужую землю и убивает дракона или другое чудовище, спасая тем самым жителей края от его разрушительной силы, присутствует и в Античной Греции и Китае. Тут даже вполне авторитетный источник имеется. Но ладно, убрал. --Ibidem (обс.) 19:00, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • В англостатье https://en.wikipedia.org/wiki/Rhoiteion есть два абзаца рассуждений про могилу Аякса. Может тоже что-топ ро нее написать? — Muhranoff (обс.) 18:36, 16 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Пинг Ibidem. Vladimir Solovjev обс 12:07, 26 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Извините за задержки с ответом. От стационарного компьютера далеко, писать сложно. В английской статье о могиле написано "Pausanias also relates that a gigantic skeleton, its kneecap 5 inches (13 cm) in diameter, appeared on the beach near Sigeion, on the Trojan coast; these bones were identified as those of Ajax.", что в принципе без деталей отображено в подразделе "посмертные мифы" + посещение Александром. Ibidem (обс.) 13:54, 26 августа 2019 (UTC)[ответить]

Итог (Аякс Великий)

[править код]

Замечания были исправлены или на них был дан ответ. Требованиям, предъявляемым к ХС, статья соответствует, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 09:00, 27 августа 2019 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья про фундаментальный алгоритм вычислительной теории групп. Ей недавно был присвоен статус добротной. Теперь номинирую в хорошие. Это моя первая статья на КХС, написана по большей части мной. Рецензирование здесь.

-- (обс./вклад) 18:15, 31 июля 2019 (UTC)[ответить]

За (Алгоритм Шрайера — Симса)

[править код]
  • Статья ещё до номинаций была хорошая, а потом ещё на КДС проработали вообще всё: от наполнения и стиля до викиссылок и транслитерации фамилий. Единственное, что, как мне кажется, можно ещё улучшить — порядок фраз в преамбуле: я бы поставил после предложения «Алгоритм был предложен…» предложение «Представление…», потом «Разработанные…», потом «Модификации…» (либо последние два наоборот). --Браунинг (обс.) 14:11, 6 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • (+) ЗаNogin (обс.) 19:50, 4 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Против (Алгоритм Шрайера — Симса)

[править код]

Комментарии (Алгоритм Шрайера — Симса)

[править код]
  • По какому принципу часть полных описаний источников помещена в раздел «Литература», а часть оставлена в примечаниях? Книги и обзор — в «Литературу», а статьи и прочее — в «Примечания»? Я не настаиваю, всё на усмотрение основного автора, но в принципе ничего не мешает поместить статьи в «Литературу» для возможности ссылок на отдельные страницы через шаблон {{sfn}}. — Adavyd (обс.) 12:36, 28 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Принцип был такой — источники, к которым нужно было сделать больше двух различных подссылок были выделены в литературу, остальные оставлены в примечаниях. Думаю, для единообразия и на будущее действительно разумно поместить все полные описания в литературу. Сделаю так на следующем проходе по статье. (обс./вклад) 22:38, 1 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    • ✔ Сделано. Вынес все полные описания в литературу. В следующих правках пройдусь по всей статье и источникам ещё раз и проставлю точные ссылки в сносках. (обс./вклад) 01:02, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • В целом желательно иметь сноски на каждое нетривиальное утверждение. Если несколько утверждений, подтверждающихся одной и той же ссылкой, следуют друг за другом в том же абзаце, то достаточно одной сноски в конце. У вас в паре случаев сноска стоит перед перечислением подпунктов — это нормально: понятно, что сноска имеет отношение ко всем следующим за ней подпунктам. Тем не менее в остальных случаях желательно иметь сноски в конце каждого абзаца. Примеры утверждений без сносок: 1-й абзац раздела «Постановка задачи»; самое первое предложения раздела «Алгоритм»; последние предложения подраздела «Факторизация группы»; последнее предложение подраздела «Вычисление порядка и перечисление элементов»; 1-й абзац подраздела «Орбиты и стабилизаторы»; последнее предложение того же подраздела (а «Доказательство» вы сами придумали или оно основано на какой-нибудь публикации?); последнее предложение подраздела «Проверка принадлежности»; последнее предложение (а также реализация на Python) в подразделе «Вычисление орбиты»; последнее предложение в подразделе «Лемма Шрайера»; доказательство в подразделе «Прореживание генераторо»; конец подраздела «Алгоритм»; 1-й абзац подраздела «Псевдо-линейные версии». Я понимаю, что требования сносок в некоторых местах, кажущихся автору тривиальными, могут показаться избыточными. С другой стороны, хочется избежать впечатления, что некоторые части написаны не по источникам, а «из головы» — пусть даже из головы специалиста, прекрасно разбирающегося в вопросе. — Adavyd (обс.) 13:00, 28 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Требования действительно во многих местах кажутся избыточным, но ок, я посмотрю, что здесь можно сделать. Доказательство про биекцию — пересказ оного из книги Журавлёва, на которую идёт ссылка в формулировке утверждения. Под «из доказательства следует» я имею в виду, что там буквально такое соответствие и рассматривается. В АИ этот факт считают очевидным и обычно используют сразу, даже не всегда формулируя в явном виде. Реализация на Python моя, она в точности делает то, что описано словами и подкреплено АИ. Сейчас в хороших статьях я не нашёл никаких статей с реализацией на конкретных языках программирования (разве что псевдокод). И я не представляю, каким образом её можно подкреплять источниками — разве что целиком откуда-то копировать, но это, скорее всего, было бы нарушением авторских прав. Это действительно обязательно? Доказательство из раздела «прореживание генераторов» в наибольшей степени соответствует изложенному здесь. То, как процедура описывается в АИ, с которыми я работал, мягко говоря, оставляет желать лучшего — её упоминают вскользь, не акцентируя на ней внимания. Я могу поискать ещё АИ, где материал проще проверить на соответствие тому, что изложено в статье если groupprops не считается достаточно авторитетным источником (вроде бы вики-проект, но на указанной странице, например, все правки сделаны конкретным человеком по имени Vipul Naik, который, судя по всему, является основным автором на всём groupprops и является экспертом в области, по крайней мере, исходя из того, что диссертацию на PhD он защищал по теории групп). (обс./вклад) 22:38, 1 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      1. ✔ Сделано — 1-й абзар раздела «постановка задачи».
  1. ✔ Сделано — Первое предложение раздела «Алгоритм».
  2. ✔ Сделано — Последнее предложение подраздела «Факторизация группы».
  3. ✔ Сделано — Последнее предложение подраздела «Вычисление порядка и перечисление элементов».
  4. ✔ Сделано — 1-й абзац подраздела «Орбиты и стабилизаторы».
  5. ✔ Сделано — Последнее предложение того же подраздела.
  6. ✔ Сделано — Последнее предложение подраздела «Проверка принадлежности».
  7. × Не сделано — Последнее предложение в подразделе «Вычисление орбиты». — мне нужна ссылка на АИ, чтобы объяснить, какие функции я ввёл и что я храню в массиве? (обс./вклад)
  8. ✔ Сделано — Последнее предложение в подразделе «Лемма Шрайера».
  9. ✔ Сделано — Доказательство в подразделе «Прореживание генераторов».
  10. × Не сделано — Конец подраздела «Алгоритм». — в общем, то же, что и выше. Я описал, как именно я разбил описанные в статье шаги в коде. Если очень мозолит глаза, можно убрать всё, что после кода. (обс./вклад)
  11. ✔ Сделано — 1-й абзац подраздела «Псевдо-линейные версии».
Увы, реализации на Python никакими АИ закрыть не смогу — как уже писал, это мой код, который просто исполняет в точности то, что указано в статье текстом и подкреплено АИ. (обс./вклад) 03:12, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Визуализация

[править код]

Мне не хватило схем и рисунков (и мозгов), чтобы понять постановку задачи и её решение. Что я бы хотел увидеть в статье, чтобы её было легче понять:

  1. Figure 2.1 из статьи 1994 года,
  2. Вот на этой странице FriCAS Group Implementations просто чудесные иллюстрации орбит, стабилизаторов и чёрта в ступе. Если бы у вас получилось что-то подобное сделать для статьи — это было бы очень наглядно (а заодно впишитесь в конкурс wmru:Конкурсы/Вики-Толмач 2019, номинация «Иллюстрации»). --Andrew Krizhanovsky (обс.) 18:50, 15 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, учту. В требованиях на ХС прямым текстом сказано, что изображения могут быть недоработанными, так что, скорее всего, за эту номинацию я эту часть проработать не смогу. Но кажется, что статья по объёму медленно подбирается к минимальным требованиям на статус повыше, так что я запомню момент с изображениями и в дальнейшем подумаю, что с ними можно сделать. (обс./вклад) 10:25, 17 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Итог (Алгоритм Шрайера — Симса)

[править код]

Статья требованиям соответствует, наличие нужных иллюстраций не входит в число требований ХС, не подтверждёнными источниками остались тривиальные примеры. Статус присвоен. — Zanka (обс.) 20:16, 2 октября 2019 (UTC)[ответить]