Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/3 апреля 2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Battle Angel (аниме, манга, новелла, игра и фильм)

после критики, статья была переработана, дополнена и расширена (Idot 14:33, 3 апреля 2007 (UTC))

• статья написанна мной (Idot 14:33, 3 апреля 2007 (UTC))
  • Спасибо oal за идею с картой google и стилевые правки!
  • Спасибо Eraser за стилевые правки!
  • Спасибо Veikia за помощь с таблицами OST, манги и новеллизации!
  • Спасибо участник:M81pavl за то что настоял на необходимости переписать разделы "Различия между OVA и Мангой" и "Фильм", в более красивом виде!
  • Спасибо Simon the Dragon, AlannY и Hepar за помощь с оригинальными японскими именами!

• За. Не могу не отдать должное огромной проделанной работе. Я не интересуюсь и не разбираюсь в аниме, но мне кажется именно так должна выглядеть образцовая статья на эту тему Lev 15:29, 4 апреля 2007 (UTC)
• За. Достойный труд--lite 06:24, 5 апреля 2007 (UTC)
• За. Неплохо Vald 06:26, 5 апреля 2007 (UTC)
• Против. Всё та же тьма тьмущая пунктационных, орфографических и речевых ошибок. К оформлению претензий нет. Но:

Ди-джей Хаос[19] ведущий «Радио Хаос» и сын профессора Десути Нова, неожиданно оказался имеющим в себе вживлённый мозг — гигантского киборга-кентавра по имени Дэн

Таких, мягко говоря, неприятных «но» в статье множество. А за одно оформление «плюс» давать нельзя.--Jeron 07:13, 5 апреля 2007 (UTC)

вроде хорошую дают за контент и она может содержать шероховатости стиля, см. Википедия:Кандидаты в хорошие статьи#Правила (Idot 10:11, 5 апреля 2007 (UTC))

Безусловно, когда эти «шероховатости» не слишком грубы и многочисленны, но эта статья под такое допущение не подпадает. Тем более с таким количеством ошибок в словах и знаках препинания (после анализа только вводной части у меня появилось подозрение, что в где-то в 95% всех предложений из статьи есть не менее одной ошибки).--Jeron 11:46, 5 апреля 2007 (UTC)

• За.—Afinogenoff 08:42, 5 апреля 2007 (UTC)
• Против, 140 kB - слишком большая статья. Mashiah 13:05, 5 апреля 2007 (UTC)
  • Пересчитал объём в соответствии с Википедия:Размер статей, получилось около 85 kB. По-прежнему Против. Статьи объёмом более 50 kB рекомендуется разбивать. Mashiah 21:28, 6 апреля 2007 (UTC)
    • это НЕ правило и НЕ рекомандация! Википедия:Размер статей - это марзматический проект который ещё никто не утвердил, и с которым многие не согласны! (Idot 06:20, 7 апреля 2007 (UTC))
      • Здесь высказываются мнения, а не приговоры. Если бы это было правилом, то и голосовать было бы излишне. Mashiah 08:26, 7 апреля 2007 (UTC)
        • хрен с тобой! про размер - это не правило, и статью бить на части не буду! (Idot 09:19, 7 апреля 2007 (UTC))
          • Уважаемый Idot, пожалуйста постарайтесь вести дискуссию в более корректном стиле. Lev 15:00, 11 апреля 2007 (UTC)

Доработки

По моему, делать в статье основной упор на двухсерийное аниме, когда манга состоит из 9 томов неправильно. В манге есть и другие главные герои. Останусь при своём мнении по поводу фильма, что его описание в статье лишнее и делает статью незавершённой, то есть что-то типа: "этот раздел пока не написан вы ожете помочь проекту и дополнить его". Майоров Александр 19:44, 4 апреля 2007 (UTC)

• описание персонажей манги, это на номинацию избранной, покаже статья номинируется на хорошую. Как станет хорошей, создам раздел "персонажи манги" (^_^), но не раньше чем разрешится ситуация с новыми правилами про fair-use, так как "рисованный персонаж" это именно fair-use, а защитнички копирайта хотят их запретить. Сейчас увы нет смыла делать раздел про персонажей, который согласно правилам проекта-аниме обязан иметь их портреты, если все новые fair-use загружаемые начиная с 27 Марта, до принятия новых правил будут удалятся защитничками копирайта, как несоотвествующие "Критериям добросвестного использования" (Idot 06:50, 5 апреля 2007 (UTC))
• Насчёт кино фильм ещё не вышел, когда выйдет, будет созданна отдельна статья, а в этой будет поставлена ссылка на фильм (Idot 06:50, 5 апреля 2007 (UTC))

Комментарии

• Я не знаком с правилами аниме-раздела, но, по-моему, у нас принято делать отдельные статьи про книги и их экранизации (нет же ничего вроде «Властелин колец (книга, мультфильм, фильм)»). К тому же статья весьма объёмная, по этому я считаю, что логичнее было бы разделить её на части (аниме, манга и т. д.), оставив в основной статье только обзорную информацию и сравнение разных медиа. Правда тогда она вряд ли сможет получить статус хорошей. Волков Виталий (kneiphof) 17:04, 3 апреля 2007 (UTC)
  • по правилам аниме-проекта в общем случае пишется одна статья про всё сразу. Потому, что не бывает ситуации, как в кинематографе, когда про трёх мушкетёров имееются десятки экранизаций, которые в одну статью просто невлезут (Idot 10:22, 4 апреля 2007 (UTC))
    • статью про аниме обычно делят если снято свыше 50 серий :-) Idot 10:22, 4 апреля 2007 (UTC)

• Названия объектов стоит приводить в оригинальном написании. В текущем виде я со скрипом верю, что город так и назывался 'nebesuni gorodu'. То же касается и Салем. В этот гадюшник, однажды, оказываются сброшенными вместе с мусором останки киборга-гиноида, которые находит доктор Идо. После починки, оказывается, что она ничего не помнит, и Идо даёт ей имя «Гали», по кличке своей прежней кошки. - нарушение стиля. Что это за табличка на входе и к чему она относится? владелец одной из мусороперерабатывающих фабрик поставляющих вторсырьё в Небесный Город, чем гордиться, и мечтает прибрать к рукам все поставки. Рассматривая Небесный Город, в который снизу кроме вторсырья поставляются и пищевые продукты, в качестве паразита, которого можно взять за горло, захватив под контроль все поставки из нижнего города - ужасающая по корявости фраза. Имеет немаленький броневик для поездок по городу и офис, расположенный на верхнем этаже той же мусороперерабатывающей фабрики и оформленный с претензией на пентхауз. - нарушение стиля. Восклицательных знаков в тексте быть не должно. Явная копипаста текста в описаниях томов (дважды один и тот же текст повторяется). В случае исправления проблем со стилем и языком, в общем, За. #!George Shuklin 19:48, 4 апреля 2007 (UTC)
  • копи-пэйст в описаниях томов манги исправлю (Idot 06:50, 5 апреля 2007 (UTC))
    • частично перписал, сейчас описания томов 1,2 и 5 Complete Edition, отличаются от описания томов оригинальной манги. Завтра перепишу описания остальных трёх томов (3, 4 и 6) Idot 14:06, 5 апреля 2007 (UTC)
      • переписал описания томов Complete Edition, просьба глянуть и заценить (^_^) Idot 18:33, 6 апреля 2007 (UTC)
  • про стиль попрошу у кого-нибудь помощи (Idot 06:50, 5 апреля 2007 (UTC))
  • "Небесный Город" - это не название города, это просто описание для тех кто аниме смотрел (и мангу тоже не читал), так как для тех кто не знает, о чём речь названия "Зарему" и "Кузу-тецу-мати" ничего не скажут, а так хоть получат предствавление о чём речь (Idot 06:50, 5 апреля 2007 (UTC))
    • Я аниме смотрел ещё в те времена, когда div3 не вышел :) В любом случае, я думаю, что следует писать так: нету-у-меня-японской-раскладки-на-работе-но-тут-кана-типа (транскрипция, если есть осмысленный перевод - перевод). После первого упоминания в тексте уже можно использовать обычное для статьи название. Это же энциклопедия. Где как не в энцклопедии приводить оригинальные названия наравне с разговорными? #!George Shuklin 11:32, 6 апреля 2007 (UTC)
      • OK! убедил! (^_^) подумаю как исправить так, чтобы пролиставшие начало статьи не зависали от названия кузу-тецу-мати. Исправлю скорее всего завтра(Idot 12:09, 6 апреля 2007 (UTC))

Итог

Статья сделана хорошей. В хороших статьях допустимы небольшие шероховатости (мы ведь выбираем не избранные статьи) стиля, орфографии и пунктуации. Статья немного перегружена конструкциями с причастными оборотами, но в статье множество источников и она очень информативна (а это основные требования к хорошим статьям), поэтому статье присваивается звание «хорошей» —Калий 18:15, 13 апреля 2007 (UTC)

Среднеазиатские владения Российской империи

Статья уже была номинирована и отправлялась на доработку. Хотелось бы выслушать мнения о доработанном варианте. ArsenG 20:25, 3 апреля 2007 (UTC)

• За. прочитал, было интересно ;) --Claim 05:09, 4 апреля 2007 (UTC)
• За.--Pauk 05:42, 4 апреля 2007 (UTC)
• За. Только нужно обязательно уменьшить иллюстрации (на 1024х768 смотрится некрасиво) и довикифицировать последние абзацы, а то создается впечатление, что на них запала не хватило_)) --lite 06:42, 4 апреля 2007 (UTC)

Специально попробую переключить разрешение - посмотреть в чем дело. А насчет викификации - если в статье уже пару раз стояли ссылки, то надо ли повторять в нижних разделах? --ArsenG 07:03, 4 апреля 2007 (UTC)

Если статья довольно большая, то допускается --Pauk 08:28, 4 апреля 2007 (UTC)

• За. Неплохо, неплохо. --А.Соколов 16:09, 4 апреля 2007 (UTC)
• За. --Dstary 02:17, 5 апреля 2007 (UTC)
• За. Неплохо Vald 06:26, 5 апреля 2007 (UTC)
• Против, 134 kB - слишком большая статья. Mashiah 13:06, 5 апреля 2007 (UTC)

всем кто считатет статью хорошей просьба зайти в Обсуждение Википедии:Кандидаты в хорошие статьи#Тенденция выбирать большие статьи, там один деятель предлагает насильно бить статьи на мелкие кусочки (Idot 05:36, 6 апреля 2007 (UTC))

• • Пересчитал объём в соответствии с Википедия:Размер статей, получилось около 72 kB. По-прежнему Против. Статьи объёмом более 50 kB рекомендуется разбивать. Mashiah 21:31, 6 апреля 2007 (UTC)
• За ещё немного и можнно номинировать в избранные (Idot 13:45, 5 апреля 2007 (UTC))
• За --- хорошо сделано. Водник 16:37, 5 апреля 2007 (UTC)
• За. — G-Max 03:49, 6 апреля 2007 (UTC)
• За, можно и В избранные, но что-то маловато о завоевании Скобелевым Туркменистана. Воевода 20:51, 7 апреля 2007 (UTC)
• За, --ЗаРодину! 09:23, 8 апреля 2007 (UTC)

Комментарии

Количество изображений (28 + 3 флага + 2 медали + карта) сбивает с толку и затмевает собой весь текст (поначалу изо отвлекают от чтения), вдобавок почти все они слишком велики в размерах (что скажут читатели на 1024х768 не представляю). Будем читать. Материала много, текст хорошо викифицирован + источники — статья потенциальный кандидат в избранные. G-Max 21:21, 3 апреля 2007 (UTC)

• практически не упомянуты, разведывательные миссии Чокана Валиханова, когда он под видом купца собирал разведданые (шпионил).Если написать про подобные миссии (наверняка не только он собирал разведанные), то статью млжно номинировать в избранные (Idot 16:33, 4 апреля 2007 (UTC))
• про Татар можно упомянуть, что их язык явялется тюркским, и потому в Казахстане, Кыргызстане, Туркменистане и Узбекистане они могли обходиться без переводчиков (Idot 16:52, 4 апреля 2007 (UTC))

На самом деле таких миссий было множество. Чокан Валиханов в одном ряду с Пржевальским, Северцовым, Громбчевским и др. разведчиками Генштаба, кто одновременно стали членами Географического общества за свои открытия. Просто эти миссии проходили географически за пределами рассматриваемой территории. Но есть отдельная статья Большая Игра, там может получиться интереснейший обзор русско-английских экспедиций и интриг! ArsenG 17:19, 4 апреля 2007 (UTC)

Все картинки о которых нет упоминания в тексте лучше в виде галерей оформить (как в статье Прокудин-Горский, Сергей Михайлович). Майоров Александр 19:57, 4 апреля 2007 (UTC)

Честно говоря - категорически не согласен. Одно дело, когда галереей оформлены работы художника или фото Прокудина-Горского, они действительно по большей части не нужны в теле статьи, если не относятся к биографии или ключевым точкам карьеры и творчества (а вот чтобы пояснить периоды творчества Пикассо - нужны обязательно). В данном же случае - это иллюстрации, требуемые именно по ходу чтения статьи, в другом месте они потеряют львиную долю смысла. Другое дело - размер и размещение (лево-право и т.д.), тут надо просмотреть и переработать. Займусь немедленно по наличию времени. ArsenG 22:01, 4 апреля 2007 (UTC)

Поддерживаю --lite 06:24, 5 апреля 2007 (UTC)

Я хотел сказать, что не надо помещать все картинки в конце статьи, но объединить по три и разместить после параграфов, так, чтобы текст не обтекал картинки. Картинки, которые помещены слева смотрятся плохо. Майоров Александр 08:04, 5 апреля 2007 (UTC)

не согласен, может картинки не явлющиеся картами и следует уменьшить. Но с обтеканием картинки смотрятся лучше чем в соствае галерей. В галерии выделют когда картинок, слишком много по сравнению с текстом. в этой же статье колическтов картинок - в самый раз! (Idot 05:33, 6 апреля 2007 (UTC))

Итог

статья сделана хорошей —Калий 11:57, 10 апреля 2007 (UTC)