Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 октября 2009

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Wish You Were Here

Статья о музыкальном альбоме, написана мной на основе избранной английской статьи. --Winterpool 14:36, 9 октября 2009 (UTC)

Вопрос к участникам проекта "Хорошие статьи" Может всё-таки пора перенести на номинацию "В избранные"? Вроде консенсус налицо, чего время-то терять?--Д.В 07:13, 15 октября 2009 (UTC)

Если нужно моё согласие, то я не против. Честно говоря, не ожидал столько лестных отзывов. --Winterpool 19:30, 15 октября 2009 (UTC)

За

• В избранные--Slav9ln 14:51, 9 октября 2009 (UTC)
• Чуть по-лучше викифицировать и можно отправлять В избранные Богдан ☎ 15:06, 9 октября 2009 (UTC)
• Согласен, весьма качественная статья. В избранные её --Caesar 15:15, 9 октября 2009 (UTC)
• В избранные--Д.В 17:19, 9 октября 2009 (UTC)
• В избранные --Anarchist ivanov 02:58, 10 октября 2009 (UTC)

• В избранные Альбом Wish You Were Here - шедевр, и статья о нем должна быть либо хорошей, либо ее вообще не должно быть. В данном случае статья получилась просто замечательная. Ее уже сейчас можно отправлять в избранные, что не помешает продолжению работы над ней, если потребуется доработка. Lun 17:44, 11 октября 2009 (UTC)
• В избранные Не обнаружил явных недостатков. Мне кажется вполне соответствует. Ummagumma 20:34, 11 октября 2009 (UTC)
• В избранные Талех 10:48, 12 октября 2009 (UTC)
• За, но см. комментарий. -- Evermore 11:14, 12 октября 2009 (UTC)
• За --Teox 16:25, 12 октября 2009 (UTC)
• В избранные Z4uR5d 15:42, 15 октября 2009 (UTC)
• В избранные Александр Дунаев "Lee Quadro" 13:03, 23 октября 2009 (UTC)

Против

Комментарии

Смутила меня вот эта фраза: Текст песни «Wish You Were Here» описывает не столько удручающее состояние Барретта, сколько развитие идеализма Уотерса, становление его харизматической личности. Смотрим в эн_вики: Wish You Were Here contains lyrics which relate not only to Barrett's condition, but also to the dichotomy of Waters' character, as an idealist, and a domineering personality.

То есть, перевести следовало бы: Текст "Wish You Were Here" имеет отношение не только к состоянию Барретта, но и к двойственному характеру личности самого Уотерса; в равной степени – идеалиста и диктатора. Но написать такое можно, наверное, лишь добавив: «как указывает Н. Шаффнер, автор книги…»?

Да, ты прав. Я немного перефразировал эту часть (там, что указано в кавычках — это слова самого Уотерса, поэтому, думаю, необязательно пояснять, что так пишет Шэффнер). --Winterpool 13:42, 13 октября 2009 (UTC)

Далее – про Торгесона: …eventually deciding that the songs were, in general, concerned with "unfulfilled presence", rather than Barrett's illness. - Это переведено так: ...решив в итоге, что главная тема песен состоит скорее в «нераскрытой личности» Барретта, нежели в его психическом нездоровье.
Unfulfilled presence = Нераскрытая личность? Позволю себе в этом усомниться. Cкорее, всё-таки, неявное присутствие, или что-то вроде этого. Хотя бы потому, что далее в en_wiki речь идет именно о «теме отсутствия»:

This theme of absence was reflected in the ideas produced by his long hours spent brainstorming with the band. - В статье, однако, читаем: Эта идея отчуждённости и недосказанности родилась в ходе долгого коллективного обсуждения непосредственно с самими участниками группы.

«Theme of absence» – «идея отчужденности и недосказанности»? Да нет же. Речь идёт именно о «теме отсутствия» <Барретта>, которая и была (согласно эн_вики) «отражена в идеях, рождённых в течение многочасового мозгового штурма – его <Торгесона>, и участников группы»... Если верить опять-таки - хм-м... книге Шафнера. (Вот уж, точно, unfulfilled presence: это в нашем случае - про него))

Ну, эта книга ведь в России выходила, официально выходила на русском языке, и вот как слова Торгерсона переводит профессиональный переводчик (его профессионализм тоже можно подвергнуть сомнению, но тем не менее):

Находясь на гастролях вместе с группой, Торгесон изучал тексты Уотерса: «Они представлялись мне больше о нереализовавших себя людях в целом, чем о произошедшем с Сидом. Конечно, без него не обошлось. Идея безмолвного присутствия — о людях, притворяющихся, что они есть, в то время как их мысли где-то бродят, а уловки и психологическая мотивация, к которой они прибегают, чтобы в полной мере подавить свое присуствие, в итоге сводятся к одному: их отсутствию — отсутствию человека, отсутствию чувства».

Как видишь, здесь есть и про нереализованность, и про отсутствие. Это вообще сложный вопрос, я там немного подправил в соответствии с твоими советами, вроде стало попонятней. --Winterpool 13:42, 13 октября 2009 (UTC)

Вообще, смущают подобные переводы из эн_вики вслепую. В сложных моментах, вроде упомянутых, велика вероятность включения того, что называется "испорченным телефоном". В остальном - Well done! :) -- Evermore 11:14, 12 октября 2009 (UTC)

Да кто их поймёт этих шестидесятников? Они там травы обкурятся, кислоты наедятся, а мы потом переводим их тексты, ищем глубокий смысл. О значении многих их выражений приходится только догадываться, как, например, с тем же «theme of absence» — к нему можно придумать десять разных вариантов перевода, причём нельзя будет сказать, что хоть один из них неверен. Могу пообещать регулярно просматривать как саму статью, так и страницу обсуждения к ней — если у кого-нибудь появятся другие интересные интерпритации тех или иных фраз, то я всегда буду готов их обсудить и внедрить в статью. --Winterpool 13:42, 13 октября 2009 (UTC)

Да, стало лучше :) -- Evermore 09:53, 16 октября 2009 (UTC)

• Но выявилось ещё кое-что:

1. Также как и в предыдущей своей работе... Так же, как...

   Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

2. С помощью музыки Уотерс хотел передать всю грусть, связанную с отсутствием Барретта, назвал его «безумным бриллиантом» - Возможный вариант - … c отсутствием Барретта; он назвал того… - а вообще, две эти части предложения не выглядят связанными друг с другом.

   Исправлено. Да, действительно, то обстоятельство, что он назвал его «безумным бриллиантом» относится скорее к текстам, а не к музыке, поэтому я в начале предложения дописал «с помощью музыки и текстов» — так связь между предложениями будет более явной. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

3. следует песня «Welcome to the Machine», которая начинается звуком открывающейся двери автомобиля, символизируя, как считает Уотерс… - Невразумительно. Песня символизирует? Тогда лучше - «символически выражая по замыслу Уотерса». Срединную часть – или заключить в скобки, или, если звук двери сам по себе ничего не "символизирует", выкинуть отсюда вообще.

   Исправлено. Написал «что символизирует» вместо «символизируя». Я думаю, что это именно этот звук символизирует, а не вся песня, открытие двери сопоставляется с музыкальными открытиями. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

4. Песня заканчивается звуками шумной вечеринки, что по мнению автора указывает на «недостаточность отношений и истинных чувств между людьми». – Причинно-следственная связь как-то нарушена. Кроме того, «недостаточность отношений» - это что? Или имеется в виду «ущербность отношений» или… что этих самых «отношений» каким-то образом недостаточно?

   Шумная вечеринка — это, судя по всему, общение между людьми, но не искреннее. На вечеринках люди обычно ведут себя не так, как в обычной жизни, кого-то из себя изображают, кем-то претворяются и т. д. Эдакая светская тусовка, на которую приходят не ради удовольствия, а ради самопиара. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

5. присутствующая в ней лирика наличествует больши́м количеством характерных аллегорий и клише… - No way. Наличествовать = иметься в наличии. Возможно, имелось в виду, «изобилует»? Если нет, тогда просто: «в лирике присутствует».

   Исправлено. «изобилует характерными аллегориями и клише». --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

6. everything had sort of come our way.. не переводится как всё это оказалось на пути. «Всё шло само собой шло нам в руки», «всё у нас получалось». См. [1]

   Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

7. напоминавшей Уотерсу о «томительном призраке» бывшего участника Pink Floyd Сида Барретта – как там в оригинале-то? Какое-нибудь «гнетущее присутствие», не иначе :)

   Там «lingering ghost». --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

8. Первоначально составленные Гилмором стихи описывали лишь период забвения музыканта, но… - Если «стихи», то не «составленные». Если «составленные», то – допустим, «наброски текста». + «Описывали период забвения»? Как-то… не внушает. Сам период описывали? Или какой-то процесс (погружения в забвение)?

   Меня при написании этого больше смутило, что стихи написал Гилмор. Потому что он ведь отвечал только за музыку, а все тексты сочинял исключительно Уотерс. Но слово «phrase» наверно скорее относится к тексту, чем к музыке. Если же он всё-таки что-то написал, то наверно он описывал то, во что Барретт превратился, его удручающее состояние. Но в конечном варианте мы видим Барретта эдаким гением. У Гилмора стихи наверно были грустными, а у Уотерса они стали весёлыми (в самом начале вокала даже слышится смех). Перефразировал. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

9. Because I wanted to get as close as possible to what I felt;… that sort of indefinable, inevitable melancholy about the disappearance of Syd не переводится как Потому что я хотел подобраться как можно ближе к тому, во что я провалился;… эдакой неопределённости, неотвратимой меланхолии, поглотившей Сида… - a) мысленная опечатка: felt прочли как fell. Не во что «я провалился», а что «я почувствовал». б) of indefinable, inevitable melancholy = «невыразимой, неотвратимой меланхолии»

   Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

10. запланировано празднование женитьбы Гилмора со своей первой женой Джинджер… - Нужно переписать; как – вам виднее. "Свадьбы Гилмора и Джинджер (его первой жены)"?

    Исправлено. Убрал оттуда Джинджер и то, что она была его первой женой. В контексте данной статьи эта информация наверно не имеет особого значения. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

11. с бритой головой (включая брови)… Лучше - «с выбритой наголо (включая брови) головой»

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

12. непопрощавшись ушёл... думаю, всё же раздельно и с запятой

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

13. ...на самом деле не о Сиде; она стала эдаким символом крайнего отчуждения… - В оригинале: ...is not really about Syd—he's just a symbol for all the extremes… - Не «она» символ, а «он».

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

14. …одел пиджак с брюками поверх огнеупорного костюма… - надел.

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

15. ...может стать лишь катализатором для появления всех этих наркоманских оркестров, вызвать их массовое нарождение… В оригинале: ...forces, among other things, a reevaluation of their relationship… - переводится примерно как …заставляет, в числе прочего, обратиться к переоценке их отношений со всеми этими… и т.д.

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

16. The one thing those bands have going for them, in their cacophonously inept way, is a sincere passion for their "art."... - не переводится как Единственная причина, по которой все эти группы следуют по их какофонически нелепому пути кроется в неподдельной страсти их «творчества». – Way здесь не "путь", но - "смысл". Have going for them = ~ "имеют в своём активе". Следовательно, должно быть (в чуть упрощённом виде) примерно так: Единственное, что подкупает в этих группах, с этой их нелепой какофоничностью, - так только лишь искренняя страсть к творчеству.

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

17. Ричард Райт считает эту пластинку своей любимой… - Наверное, «считал», теперь уж? Ну, и соответственно, далее Дэвид Гилмор не «поддерживает», а «поддерживал его мнение» (а лучше – «выражал то же мнение»)

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

18. далеко не о каждом альбоме Флойда – Флойд.

    А в цитате Бена Эдмундса можно склонять название группы? --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

    Честно говоря, не знаю. На усмотрение. Да, в общем, и здесь непринципиально. -- Evermore 16:08, 16 октября 2009 (UTC)

19. Итоговый результат всего этого, чего бы там ни было, в конечном счёте оставил мне такой альбом, с которым я могу жить очень-очень радостно. Переведено правильно, но воспринимается как сумбур. Перефразировать можно было бы примерно так: В конечном итоге – после всей этой работы, что бы о ней ни говорили, - со мной остался такой альбом… и т.д. -- Evermore 09:53, 16 октября 2009 (UTC)

    Исправлено. --Winterpool 13:03, 16 октября 2009 (UTC)

    Ещё раз - well done. Теперь, когда статья будет номинирована в избранные, со спокойной совестью проголосую "За" :) -- Evermore 16:08, 16 октября 2009 (UTC)

    Тебе тоже спасибо за вычитку. --Winterpool 16:39, 16 октября 2009 (UTC)

Итог

Перенесена на КИС. Victoria 10:13, 17 октября 2009 (UTC)