Википедия:К объединению/12 октября 2015
История «Факела» (не «Факел-Воронеж», а «Факел») говорит, что Факел-Воронеж есмь лишь переименованный под давлением общественности клуб Динамо, а «не занял место Динамо» и как там дальше по статье? Так чему верить? SergeyTitov 04:20, 12 октября 2015 (UTC)
- Согласно Футболфактсу, "Динамо" продолжало играть в 2009-2010 годах в любительских соревнованиях под своим названием. А этот "Факел" вероятно является продолжением команды "ФЦШ-73", а не "Динамо". 92.243.183.21 22:16, 20 июня 2017 (UTC)
Итог
Обсуждение не ведётся уже 4 года. Консенсуса за объединение нет. Статьи не объединены, при наличии новых аргументов, можно открыть новое обсуждение. — Delasse (обс.) 17:56, 2 мая 2021 (UTC)
Беклярбек стоит как один из синонимов для Бейлербей. Тем более, непонятно что золотоордынская (как позиционируется) должность делает в шаблоне «Титулы ближневосточных народов». --Акутагава 14:09, 12 октября 2015 (UTC)
Против Это не один из синонимов т.к. Беклярибек- должность в Золотой Орде и обладала своеобразными полномочиями- сродни премьер-министру, носитель был вторым человеком в государстве, тогда как бейлербей- просто наместник в провинции (т.е. губернатор провинции). Ближневосточным титулом он не является т.к. происходит из тюркских языков, которые к Ближнему Востоку имеют косвенное отношение. Так же титул появился среди тюркских и монгольских народов и только потом попал на Ближний Восток- аналогично с титулом "король" -Иерусалимское королевство- от этого титул "Король" не стал бижневосточным. Кстати, карточку с ближневосточными титулами надо чистить- уже работаю над этим (https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Агнезий/Черновик/Шаблон:Тюрко-монгольские_титулы). А по поводу беклербей- это другой титул, как выше написал, сродни губернатору. Причём так же сомнительно объединение бай/бий/бей с беком/бегом т.к. в первом случае в словарях тюркских языков значится "богатый", а "байлык"- "богатство", тогда как под беком/бегом в словарях действительно "вождь". Агнезий 17:43, 12 октября 2015 (UTC)
- Тогда надо нормально формулировать в статьях: Этот титул (Бейлербей) и структура управления существовали и позже, при династиях Афшаров, Зендов и Каджаров, а также в Османской империи и в Золотой Орде. Вообще, есть подозрение, что эти титулы/должности все-таки связаны, чтобы их разделить нужно это четко с примерами в статьях показать. --Акутагава 08:17, 13 октября 2015 (UTC)
- Нет никаких "беклярибек" и "беклярбек", есть бейлербей. Может где-то бейлербей был использован в других странах, если так, то это нужно описать, а не коверкать слова ни на что не опираясь. Вы, прежде, чем таща информацию откуда ни попадя, проверяйте ее, а то мне достаточно только в переводчик зайти, чтобы дискредитировать. Беклярибек вообще написана с полным наплевательство, достаточно посмотреть на название статьи и начало. Ссылки на источники, чем Беклярибек является нет.
За удаление Беклярибек. IG-JPL 21:03, 17 февраля 2016 (UTC)
- Я вам дополню источниками. И беклярбей- это бей беев, а не "важная персона", как вы добавили. Вы знаете турецкий? Агнезий 06:43, 18 февраля 2016 (UTC)
Дополнил источниками. Стаатья номинировалась на удаление и удалена не была. Агнезий 11:12, 1 марта 2016 (UTC)
- Теперь я пришел разносить источник "6. Селезнёв Ю. В. Элита Золотой Орды". Этот источник ссылается на сборник сочинений Рашид ад-Дина "Джами ат-таварих", сам Рашид родился и умер на территории современной Турции. Ссылаться на этот сборник сочинений в статьях о захвате Монголами Руси равносильно тому, что через 600 лет историки будут ссылаться на нынешние комиксы о Бетмене или Человеке-пауке. IG-JPL 18:33, 14 марта 2016 (UTC)
- Там не только мои источники. Причём Селезнев- издание АН РТ РФ и является АИ в бетоне. Причём это аж 6 источник. Вы докажите, что беклярибек и беклярбей - это одно и то же. Из статьей с АИ явствует, что это абсолютно разные должности с совершенно разными историями. Причём схожесть чисто фонетическая и то не прямая Агнезий 18:38, 14 марта 2016 (UTC)
- Как расшифровывается АИ? "В бетоне" может тоже разное значить, я смотрю, куда оно тоже ссылается. На какой странице "бейлербей" искать? Я прочитал указанные страницы, там ни одного упоминания, только люди. IG-JPL 10:32, 17 марта 2016 (UTC)
- Читайте, что такое АИ тут- ВП:АИ. Где же в источниках вы не нашли упоминаний о беклярибеке? У Егорова описывается в 4 главе Административно-политическое устройство Золотой Орды, в других источниках тоже есть, в каком из них вы не нашли?--Агнезий 13:38, 17 марта 2016 (UTC)
- Кстати, для "беклярбея"(одно из названий губернатора в Османской империи) в Золотой Орде был другой титул- "Улусбек"(Даруга и др названия) Агнезий 13:49, 17 марта 2016 (UTC)
- Как расшифровывается АИ? "В бетоне" может тоже разное значить, я смотрю, куда оно тоже ссылается. На какой странице "бейлербей" искать? Я прочитал указанные страницы, там ни одного упоминания, только люди. IG-JPL 10:32, 17 марта 2016 (UTC)
- Там не только мои источники. Причём Селезнев- издание АН РТ РФ и является АИ в бетоне. Причём это аж 6 источник. Вы докажите, что беклярибек и беклярбей - это одно и то же. Из статьей с АИ явствует, что это абсолютно разные должности с совершенно разными историями. Причём схожесть чисто фонетическая и то не прямая Агнезий 18:38, 14 марта 2016 (UTC)
Стоит только 3 статьи, которые приведены мною в этом обсуждении, прочесть, и уже просто волосы дыбом встанут от того, что наворочено. Есть тут шаблон "В совокупности эти статьи лютый ужас". IG-JPL 18:39, 14 марта 2016 (UTC)
- Особенно то, что вы пытались перевести названия станиц в рувики в гугл переводчике с монгольского языка? Агнезий 19:35, 14 марта 2016 (UTC)
- Я больше скажу. Поиск в турецком сегменте интернета, монгольском, китайском, в словарях. Бейлербей есть, а других нет. IG-JPL 10:32, 17 марта 2016 (UTC)
- Вы проверили татарский, казахский, башкирский, крымскотатарский и пр. тюркские сегменты интернета?:) Есть для этого специальные словари историзмов, а так же отдельная область лингвистики, называется Сравнительно-историческое языкознание. Противопроставлять гугл переводчик (причём далекооо неполный) словарям историзмов, дилектологическим словарям, историческим источникам неправильно Агнезий 13:33, 17 марта 2016 (UTC)
- Я больше скажу. Поиск в турецком сегменте интернета, монгольском, китайском, в словарях. Бейлербей есть, а других нет. IG-JPL 10:32, 17 марта 2016 (UTC)
Оба слова имеют тюрские корни, с тюрского дословно бикляр-бек означает очень-большой-бек, бейле-бей означает связывающий-окружной-бей. Бек-менеджер высшего звена знатного рода, бывали и бедные беки, бей-бай зажиточный обычно в прошлом купец с регулярным воинским подразделением, аналог местечкового олигарха. 84.18.118.36 15:43, 17 января 2018 (UTC)Мухамадиев Ильхам.
Итог
Одно и то же слово, просто у разных тюрок по-разному произносилось. Объединено под названием Бейлербей как более распространённым в источниках. — Delasse (обс.) 22:58, 8 марта 2021 (UTC)
Обе статьи, по сути, про одно и то же. Или я ошибаюсь? Интервики есть только к первой статье. --Finstergeist 16:37, 12 октября 2015 (UTC)
Объединить Вторая — ОРИСС без интервик и АИ, о непонятных чат-ботах для IRC. Причём не ботах-говорунах, пишущих как человек, а какие-то автоотвечики и ведущие логи. Все нормальные программы чата и так сами ведут логи. Как минимум её надо переименовать в «Бот (IRC)», или удалить по ВП:ОКЗ. --Vladis13 23:36, 19 октября 2015 (UTC)- Объединить Я как ИТшник скажу что Бот и есть Робот, программа выполняющая заданные действия. ОКЗ тут не проходит, потому что термин общеизвестный. -- //Fandarzalar/обс./ 18:48, 17 декабря 2015 (UTC)
Итог
Стоящая информация перенесена из Бот (Интернет) в Робот (программа), на странице Бот (Интернет) установлено перенааравление. //Fandarzalar/обс./ 19:20, 17 декабря 2015 (UTC)