Википедия:К объединению/13 октября 2010

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Символы Французской Республики + Символы Франции

Две статьи об одном и том же. --Ds02006 03:26, 13 октября 2010 (UTC)

Итог

По-моему случай прост как ясный день. К тому же никто так и не высказался. Объединяю. \/\/ANWA 11:22, 15 ноября 2010 (UTC)

Криогенный акваланг → Акваланг

Предлагаю добавить в статью акваланг описание криогенного акваланга, как одного из вариантов конструкции.--Vovanz123 10:14, 13 октября 2010 (UTC)

Не объединять. Хоть статья о криоланге и маленькая, это, всё же, про другое устройство. Serguei S. Dukachev 07:44, 7 февраля 2011 (UTC)
Не согласен. Акваланг - любое устройство для дыхания под водой. Криоланг - один из вариантов конструкции. Предлагаю организовать статьи по примеру английской en:Scuba set#Cryogenic

Итог

Аргументы за объединение достаточно сильны; объединено. Львова Анастасия 18:22, 25 октября 2011 (UTC)

Техника кукольного театра → Кукольный театр

Первая статья мега-короткая (да ещё и без источников), прекрасно впишется во вторую. Её надо перенести с сохранением истории правок, так кажется это называется? Анатолич1 15:27, 13 октября 2010 (UTC)

  • →← Объединить, тем более что она состоит лишь из определения термина "Вага". Автор начал создавать её в мае 2007 года и тут же передумал. С тех пор прошло более трех лет, никто её не дополнял, перспектив не видно. Ufim 09:02, 14 ноября 2010 (UTC)

Итог

За месяц никто против объединения не высказался. Если превратить Техника кукольного театра в редирект, то история правок сохранится (хотя там и сохранять практически нечего). Объединено. Ufim 09:08, 14 ноября 2010 (UTC)

Оборонное производство + Военно-промышленный комплекс

Мне кажется "Военно-промышленный комплекс" - более ёмкое название. Туда и слить. Trim 17:11, 13 октября 2010 (UTC)

•

В ведении Российской Федерации находятся: м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;

— Статья 71, Конституция России
Исходя из этого Военно-промышленный комплекс включить в Оборонное производство --78.85.55.164 20:14, 15 октября 2010 (UTC)

(+) За Вы абсолютно правы! ВПК — это прежде всего категория экон. теории (см. тж. по интервикам). «Оборонное производство» — категория истории экономики разных стран. Такая статья могла бы существовать, но при совершенно другом наполнении. Поэтому предлагаю: редирект не оставлять, а «Оборонное производство» убить, пока кто-нибудь не возьмётся за эту тему «с чистого листа». Если найдёт материал :).

Re: ссылка на конституцию — при всём уважении к статусу документа :))), конституция не есть источник научных определений. Даже если бы там не было этого словосочетания, такой предмет есть. Но, повторю — «О.П.» предмет отдельного исследования. Которого в статье «О.П.» пока не вижу.

Для любителей научных определений: «оборонное производство есть национально-государственно организованная форма функционирования военно-промышленного комплекса, рассматриваемая в контексте истории экономики той или иной страны» © Cherurbino :))) Дарю!

С уважением, Cherurbino 07:47, 16 октября 2010 (UTC)

  • Однако, нет. Оборонное производство — только часть громадной организации под названием «Военно-промышленный комплекс». В ВПК помимо производства входят следующие звенья (отрасли ВПК): Организационное (принятие решений о перевооружении/создании новых образцов, постановка ТЗ, проведение конкурса среди подрядчиков — НИОК-организаций, утверждение готовых проектов), Научно-исследовательское (разработка), опытно-конструкторское (проектирование и создание экспериментальных моделей), испытательное (полигонные и войсковые испытания). И только потом идёт производство. Причём, производство не является замыкающим звеном в этой цепочке. Так как есть ещё: Постановка на вооружение нового и снятие устаревшего (что ещё более трудоёмкий процесс), складское хранение (которое также подразумевает под собой не просто «сложил в кучу, накрыл брезентом и забыл»), отдельно стоит международная торговля и поставки зарубеж. Про каждую (из перечисленных) отрасль ВПК СССР и США можно писать отдельную статью. В сфере экспорта можно включить ещё Великобританию, Францию, Украину и др. Так что в этот раз (−) Против. С уважением, — Георгий Сердечный 16:44, 3 декабря 2010 (UTC)
Если бы исходя из логики вашего поста в статье "Оборонное производство" было что-то, что действительно выделяло это понятие как составную часть понятия "Военно-промышленный комплекс", и в статье "Военно-промышленный комплекс" было показано, то что Вы написали выше, то да, можно было бы ваш аргумент считать убедительным. Но сейчас в статье "Оборонное производство" ссылка на "Военно-промышленный комплекс" не в указанном Вами аспекте, а... цитирую:
В зарубежных государствах данный термин отсутствует, имеется (замещается) термином Военно-промышленный комплекс (ВПК).
и при этом в статье "Военно-промышленный комплекс" ни слова о том, что это термин нероссийского происхождения. Исходя из их содержания на данный момент - это две статьи об одном и том же. Trim 21:26, 3 декабря 2010 (UTC)
✔ теперь уже не об одном и том же — Георгий Сердечный 13:38, 22 декабря 2010 (UTC)
шутить изволите?
... — совокупность научно-исследовательских, испытательных организаций и производственных предприятий, выполняющих разработку и производство военной и специальной техники, амуниции, боеприпасов и т. п. преимущественно для государственных силовых структур, а также на экспорт.
... — область производства (промышленности) государства, являющейся совокупностью научно-исследовательских, испытательных учреждений, организаций и производственных предприятий, выполняющих разработку, испытание, производство и утилизацию оружия, военной и специальной техники и другого имущества для вооружённых сил (силовых структур) государства.
угадайте, не подглядывая - из какой статьи какое определение взято? найди семь отличий игра называется Trim 14:57, 22 декабря 2010 (UTC)
Гадать не хочу и не буду. ✔ Переписал — Георгий Сердечный 16:32, 22 декабря 2010 (UTC)
уже лучше. просматривается логика. спасибо. но даже исходя из этой логики у статьи оборонная промышленность наполняемость полезной информацией близка к нулю. в статье о ВПК достаточно прописать пару предложений про "оборонную промышленность" и сделать туда редирект. так что по-прежнему →← Объединить Trim 17:46, 22 декабря 2010 (UTC)
впрочем, я это при номинации и написал, только другими словами. Trim 17:49, 22 декабря 2010 (UTC)
Всё-таки советую снять номинацию, т. к. оборонное производство, как российское, так и заграничное, - само по себе описано во многих тысячах источников ([1]). У статьи заметный потенциал к расширению, да и размер её даже сейчас больше минимально необходимого для стаба. — Георгий Сердечный 18:39, 22 декабря 2010 (UTC)
раз есть потенциал, значит появится и нормальная статья. Причём развиваться она должна в комплексе с ВПК, а сейчас в ОП только определение и невнятный перечень видов оборонной промышленности, а в ВПК в свою очередь - размазанное общее определение, слабо отличающееся от ОП и скромное описание понятия ОП. добавить туда список видов ОП и статья "ОП" поглощена с потрохами. будет материал - не долго выделить. сейчас читатель, который попытается перейти из ВПК в ОП, чтобы почерпуть информацию об ОП, только разочаруется потратив зря время на просмотр пустой (в информационном смысле) статьи. поэтому снимать номинацию не буду. пусть решает сообщество. Trim 20:42, 22 декабря 2010 (UTC)
  • Смотрим источники, то есть Основной Закон России.

    В ведении Российской Федерации находятся: м) оборона и безопасность; оборонное производство; определение порядка продажи и покупки оружия, боеприпасов, военной техники и другого военного имущества; производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования;

    — Статья 71, Конституция России
    О Военно-промышленном комплексе в Основном Законе ни слова. А остальные, не должны ей противоречить. --78.85.111.171 17:36, 17 декабря 2010 (UTC)
Кто остальные? — Георгий Сердечный 19:46, 17 декабря 2010 (UTC)
Законы. --78.85.44.177 09:23, 18 декабря 2010 (UTC)
И? Дальше?.. — Георгий Сердечный 13:38, 22 декабря 2010 (UTC)
В примечаниях к статье Оборонное производство даны ссылки на отдельных авторов которые выдвигают своё видение (оригинальные исследования) существования ВПК в СССР. Ни в одном руководящем документе того периода, как то Материалы съездов КПСС, документы Правительства СССР, термина Военно-промышленный комплекс СССР не наблюдается. Нет его и сейчас, в официальных российских документах, как то ФКЗ, ФЗ, Указах и так далее. --78.85.195.210 19:23, 23 декабря 2010 (UTC)
И что дальше? — Георгий Сердечный 15:22, 24 декабря 2010 (UTC)
Объединить.--78.85.191.250 21:49, 13 января 2011 (UTC)
Подумать. Tpyvvikky 22:38, 6 октября 2011 (UTC) ..подумал. заурядное Оборонное производство (в той или иной стране) может перерасти в Военно-промышленный комплекс.. (или это случилось во всех, уже?) Tpyvvikky 18:09, 13 октября 2011 (UTC)
...ну, навроде как "империализм - высшая стация капитализма" ;) Tpyvvikky 18:12, 13 октября 2011 (UTC)
Вы понимаете всё абсолютно верно. Жаль что два других товарища никак не могут уловить суть различия между первым и вторым. — Георгий Сердечный 15:10, 17 октября 2011 (UTC)
  • В России нет такого понятия как военно-промышленный комплекс, а есть оборонно-промышленный комплекс, что закрепляется всеми документами: Указ Президента Российской Федерации от 5 февраля 2010 г. N 146 "О Военной доктрине Российской Федерации", Указ Президента Российской Федерации от 10 июля 2008 года N 1052 г. Москва "Вопросы Государственной корпорации по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции "Ростехнологии" и др. Таким образом политика государства ясна - у россии есть лишь вооруженные силы, предназначенные для обороны, а не для ведения захватнических войн. (Sanchehz 13:04, 15 октября 2011 (UTC))
  1. а нигде и не утверждается что сие понятие есть официальный термин (оф. термин тоже должен быть упомянут, в Определении, конечно же)
  2. речь в статье не идет исключительно о российском ОПК (ибо сей термин и есть, насколько понимаю, сугубо российский, для внутренного употребления). Употрбеление же ВПК гораздо чаще (см. Гугл хотя бы где ОПК сразу перенаправляется на ВПК) и привычней, во многих статьях на военную тематику [2], а ВП не сборник офиц. терминов, многие из которых не имеют широкого хождения, а некоторые мертворожденные . Tpyvvikky 20:55, 16 октября 2011 (UTC)
  • «В России нет такого понятия как военно-промышленный комплекс», — очень хорошо. Наверное это нечто папуасское. Да и выражение какое-то совсем не российское. — Георгий Сердечный 15:10, 17 октября 2011 (UTC)
да-да, нету)) С 70-х употребляли-употребляли, а вот сейчас нету) Ну прямо как в том анекдоте про ж ;))))) Tpyvvikky 00:36, 19 октября 2011 (UTC)
кстати добавил счас там ссылку на передачу, в которой обсуждают как раз то-чего-нету ) Tpyvvikky 16:11, 20 октября 2011 (UTC)

Итог

В обсуждении убедительно показано наличие разницы между двумя обсуждаемыми понятиями. Статьи не объединены. --Rave 19:13, 7 ноября 2011 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/13_октября_2010&oldid=135068124