Википедия:К объединению/20 апреля 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обсценная лексика в русском языке и Русский мат

Я вижу что по другим языкам нет разделения статей на статью про вообще обсценную (ненормативную) лексику и брань, как её подкласс: Вульгаризмы и ругательства в английском языке, Вульгаризмы и ругательства в польском языке, Казахская нецензурная лексика, Обсценная лексика в латыни. Предлагаю объединить статьи и для русского языка. — Delasse (обс.) 11:16, 20 апреля 2021 (UTC)

  • Эти две статьи (каждая в отдельности) больше размером, чем каждая из упомянутых других. Выделение подтемы в отдельную статью часто диктуется именно размером статьи, и это, имхо, just the case. Vcohen (обс.) 13:23, 20 апреля 2021 (UTC)
    • Я бы полностью с вами согласился бы, но есть большие пересечения. Если сохранять две статьи, то тогда надо много информацию перенести из одной статьи в другую и наоборот. Delasse (обс.) 13:27, 20 апреля 2021 (UTC)
      • Навести порядок надо, согласен, причем при любом итоге. В идеале в более общей статье должен быть маленький раздел с кратким изложением более частной статьи и ссылкой на нее. Vcohen (обс.) 13:33, 20 апреля 2021 (UTC)
  • Всё-таки мат — это уникально русская вещь, а когда в каком-то языке есть нечто даже отдалённо его напоминающее, то у нас про это тоже выделяется отдельная статья: Семь грязных слов. →x← Не объединять — Викидим (обс.) 03:38, 26 июля 2021 (UTC)
  • @Vcohen @Викидим я предлагаю влить статью Обсценная лексика в русском языке в статью Русский мат. После того как я вынес информацию относящуюся не только к русскому языку, а ко всем языкам, в общую статью Обсценная лексика, то что осталось относится именно к русскому мату. Если перенести и это, то статья будет выглядеть так:
    -----
    Обсце́нная ле́ксика — сегмент лексики русского языка.
    Одной из разновидностей обсценной лексики в русском языке является русский мат. В русском языке присутствуют также другие обсценные слова, не являющиеся матерными и значительно менее табуированные, но тоже считающиеся «неприличными».
    Категория:Лексикология
    ----
    По-моему этого недостаточно для отдельной статьи, и лучше перенаправить на Русский мат. Delasse (обс.) 09:59, 26 августа 2021 (UTC)
    • В какой статье в таком случае будет говориться о словах "жопа", "срать" и т.д.? Vcohen (обс.) 12:02, 27 августа 2021 (UTC)
      • Пока не говорится не в какой статье. Я же не говорю что темы Обсценная лексика в русском языке и Русский мат надо объединять, я говорю что статьи в том виде как они есть сейчас надо объединять. Delasse (обс.) 12:28, 27 августа 2021 (UTC)
        • Я бы оставил более широкую статью как заготовку, чтобы тот, кто может осветить тему, не был вынужден создавать статью с нуля. Vcohen (обс.) 12:35, 27 августа 2021 (UTC)
          • Согласен с аргументацией участника Vcohen: заготовку надо сохранить, тема русского не-мата хорошо развита. Как на забавный уголок дискурса, укажу на интерес к теме в связи с судебной практикой: Мизис, Ирина Юрьевна. Этапы формирования понятия инвективной лексики в судебных текстах XI—XVII вв. // Вестник Тамбовского университета. Серия: Гуманитарные науки 11 (139) (2014). — Викидим (обс.) 18:29, 27 августа 2021 (UTC)
  • Нет →x← Не объединять — это уникальная тема и нельзя ни в коем случае позволить распотрошить уникальность объединением с менее значимой семантикой. Полностью поддерхиваем позицию участника Викидим. — Эта реплика добавлена с IP 2600:1700:9BD0:2220:D7C:3A72:5BB3:C428 (о) 16:05, 11 октября 2021 (UTC)
  • →x← Не объединять. Русский мат — описание языкового явления. Обсценная лексика в русском языке — история отношения общества к мату, его регулирование на законодательном уровне и прочее. --Andrew Krizhanovsky (обс.) 09:22, 1 декабря 2021 (UTC)
  • →x← Не объединять. Русский мат - особый, отдельный уровень общения. Русский мат - многослойное мультикультурное явление с помощью которого можно достичь понимания общаясь с людьми, с животными, со средой обитания или сами с собой. Принизить Русский мат сливанием статей недопустимо. 99.47.245.37 16:29, 16 декабря 2021 (UTC)

Итог

Прошло более чем два года, активность спала, консенсуса за объединение в обсуждении нет. Основной аргумент — «русский мат» это разновидность обсценной лексики в России. Коллега Vcohen предложил в общей статье разместить выдержку из частной и дать ссылку на неё. Займусь этим чуть позже. × Не объединено. UPD. Ещё один аргумент связан с размером статьи, то есть раскрытие темы русского мата так или иначе может быть выделено в отдельную статью, а обсценная лексика (включая тему вульгаризмов, эвфемизмов, дисфемизмов и пр.) пока представляет из себя стаб, но потенциально может быть описана также широко. Pi novikov (обс.) 09:16, 17 июля 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/20_апреля_2021&oldid=135070137