Википедия:К объединению/20 октября 2010
Статьи про один и тот же монастырь. Первая много более подробная. "Территориальное аббатство" - это просто статус. --Andres 18:49, 20 октября 2010 (UTC)
- Это не статус, а отдельная и независимая от монастыря, исторически значимая (хотя и необычная) для Католичекской церкви структура на уровнне епархии. И Территориальное аббатство Паннонхалма не виновато в том, что им руководит аббат этого монастыря :) --Rartat 19:22, 20 октября 2010 (UTC)
- Да не виновато, конечно. Вы лучше поясните почему ни в одном иноязычном разделе эти понятия не разделены (вы в статье Территориальное аббатство Паннонхалма проставили интервики для аббатства, а не для "отдельной и независимой" - таковых просто нет). --Andres 19:34, 20 октября 2010 (UTC)
- Это не статус, а отдельная и независимая от монастыря, исторически значимая (хотя и необычная) для Католичекской церкви структура на уровнне епархии. И Территориальное аббатство Паннонхалма не виновато в том, что им руководит аббат этого монастыря :) --Rartat 19:22, 20 октября 2010 (UTC)
- Пожалуйста, не придирайтесь к проставленным мною интервикам - я не отвечаю за тот бардак и путаницу, который в них царит. Я ориентировался на итальянскую и немецкую статьи, которые называются (в переводе) "Территориальное аббатство Паннонхалама" (заметьте - не аббатство Паннонхалма!). Повторяю еще раз, что территориальное аббатство - это не статус, а отдельная епархия, которой по воле случая управляет в настоящее время аббат (а может согласно Каноническому праву Католической Церкви и епархиальный священник, тогда Территориальное аббатство не будет иметь никакого отношения к аббатству, кроме того, что кафедральным собором этой епархии будет храм на территории этого аббатства). Чтобы легче было понять - привожу пример. Католический приход в Элисте обслуживают францисканцы, которые живут согласно своему монашескому уставу (по своей сути это монастырь - аббатство). Настоятетель этой монашеской общины (маленького, но монастыря) одновременно является настоятелем католического прихода, который не подчиняется уставу этого францисканского монастыря и живёт своей жизнью. Прихожане этого прихода не являются монахами и членами францисканского монастыря, хотя у них общее помещение (одна церковь) и общая история. Соверешенно разные с точки зрения Католической Церкви церковные структуры, не зависящие друг от друга. Так же и в нашем случае.
Не знаю, что делать в нашем случае. Но объединение статей будет грубой ошибкой, влияющей не только на объективность, но и на содержимое статьи Список римско-католических епархий (структурный вид). Однако, я вижу, что и в других примерах существует такая же путаница и бардак. Например, я открываю статью на итальянском «Abbazia territoriale di Monte Oliveto Maggiore» и вижу ссылку на русском Монте-Оливето-Маджоре, далее открываю «Abbazia di Monte Oliveto Maggiore» (прошу обратить внимание, что разделение статей есть!) и вижу ту же ссылку на русском Монте-Оливето-Маджоре, хотя предмет статей совершенно различен. В нашем случае о территориальном аббатстве говорит итальянская статья «Abbazia territoriale di Pannonhalma» (+ немецкая) , хотя итальянская статья объединяет монастырь с епархией, не выражая тем самым сути своего названия и совершая грубую ошибку. Остальные иноязычные интервики не понимают сути вопроса и потому говорят только о монастыре. P.S.Кстати, уберите из вашей статьи ссылку на территориальное аббатство. Эта ссылка там не к месту. --Rartat 19:52, 20 октября 2010 (UTC)
- Ладно, будем считать, что Вы меня убедили с объединением, пусть останутся разными статьями. Но проблема бардака в интервиках остаётся и надо её как-то разгребать. --Andres 08:05, 21 октября 2010 (UTC)
Итог
Статьи не объединены. --Andres 08:06, 21 октября 2010 (UTC)
- А зря. --Ghirla -трёп- 06:35, 22 октября 2010 (UTC)
- Ну оспорьте и подискутируйте. Я не буду - это точно не тот момент, ради которого я буду ломать копья. --Andres 18:42, 22 октября 2010 (UTC)