Википедия:К объединению/28 ноября 2019
Предлагаю объединить статьи. Тема статьи "Уголовное дело по Голодомору" на мой взгляд не имеет значимости для отдельной статьи. Думаю эту статью нужно почистить и оставшееся перенести в основную статью. Anahoret (обс.) 09:17, 28 ноября 2019 (UTC)
Против Достаточно значимая тема и отдельно. Reprarina (обс.) 21:56, 30 июня 2022 (UTC)
- Такая значимая что нет в других языковых разделах. Кроме того, тема уголовного дела нигде во вторичных АИ не описывается. Статья ссылается или на первичные документы опубликованные в прессе, или просто на новостные сообщения на эту тему. В силу этого отдельной значимости не имеет, зато имеет все признаки ВП:ОРИСС. Anahoret (обс.) 07:11, 1 июля 2022 (UTC)
- "Такая значимая что нет в других языковых разделах", но ведь это просто не так - uk:Кримінальна справа щодо Голодомору Грустный кофеин (обс.) 08:15, 1 июля 2022 (UTC)
- Да видел её. Она не в счёт. По таким же лекалам сделана. Anahoret (обс.) 08:27, 1 июля 2022 (UTC)
- Тут важно, что вы делаете фактически неверные заявления. Грустный кофеин (обс.) 08:30, 1 июля 2022 (UTC)
- Не важно это на самом деле. В укроразделе она ещё более ущербная. Сделана двумя участниками, один из которых на бессрочке. Так что это не аргумент против объединения. Anahoret (обс.) 08:54, 1 июля 2022 (UTC)
- Апелляция к личности. Дело не в том, на бессрочке создатель статьи или не на бессрочке. Дело в том, насколько статья соответствует правилам Википедии. Статья весьма крупная, перенести в статью Голодомор в политике её целиком было бы, я думаю, излишне. Reprarina (обс.) 09:09, 1 июля 2022 (UTC)
- Порезать, убрать мусор, фальсификации и тогда нормально зайдёт. Anahoret (обс.) 09:19, 1 июля 2022 (UTC)
- Фальсификации? Мусор? Грустный кофеин (обс.) 09:35, 1 июля 2022 (UTC)
- Порезать, убрать мусор, фальсификации и тогда нормально зайдёт. Anahoret (обс.) 09:19, 1 июля 2022 (UTC)
- Апелляция к личности. Дело не в том, на бессрочке создатель статьи или не на бессрочке. Дело в том, насколько статья соответствует правилам Википедии. Статья весьма крупная, перенести в статью Голодомор в политике её целиком было бы, я думаю, излишне. Reprarina (обс.) 09:09, 1 июля 2022 (UTC)
- Не важно это на самом деле. В укроразделе она ещё более ущербная. Сделана двумя участниками, один из которых на бессрочке. Так что это не аргумент против объединения. Anahoret (обс.) 08:54, 1 июля 2022 (UTC)
- Тут важно, что вы делаете фактически неверные заявления. Грустный кофеин (обс.) 08:30, 1 июля 2022 (UTC)
- Да видел её. Она не в счёт. По таким же лекалам сделана. Anahoret (обс.) 08:27, 1 июля 2022 (UTC)
- "Такая значимая что нет в других языковых разделах", но ведь это просто не так - uk:Кримінальна справа щодо Голодомору Грустный кофеин (обс.) 08:15, 1 июля 2022 (UTC)
- Такая значимая что нет в других языковых разделах. Кроме того, тема уголовного дела нигде во вторичных АИ не описывается. Статья ссылается или на первичные документы опубликованные в прессе, или просто на новостные сообщения на эту тему. В силу этого отдельной значимости не имеет, зато имеет все признаки ВП:ОРИСС. Anahoret (обс.) 07:11, 1 июля 2022 (UTC)
Итог
Тема, открытая участником Anahoret в ноябре 2019 года получила первую ответную реплику в июне 2022 года, то есть спустя практически три года после открытия номинации. И в этой реплике было возражение Против объединения, после чего прошел небольшой обмен мнениями трех участников и тема затихла вновь. С тех пор участник Anahoret успел получить топик-бан на тематику УКР и рассчитывать на продолжение и так вялого обсуждения похоже что не стоит. За практически три года номинации все заинтересованные участники имели возможность высказать свою позицию.
Итак, в 2009 году прошел довольно резонансный судебный процесс в Украине над организаторами Голодомора. Этому процессу посвящена достаточно подробная статья в русском разделе, а в украинском разделе этой теме посвящено целых две статьи Кримінальна справа щодо Голодомору и Суд над організаторами Голодомору в Україні (которые стоило бы объединить, однако в статье Суд над організаторами Голодомору в Україні есть довольно значимая информация, которой нет в Кримінальна справа щодо Голодомору). Это вполне себе отдельная тема для статьи со своей самостоятельной значимостью и в настоящее время в рувики есть полноценная статья, которая посвящена конкретно этому процессу. Статья Голодомор в политике посвящена гораздо более общему вопросу и претендует быть обзорной статьей про все политические дебаты, которые возникали вокруг темы Голодомора - а они имели большой международный резонанс. Это огромная тема, которой посвящена масса источников, например «Danse macabre: голод 1932—1933 років у політиці, масовій свідомості та історіографії (1980-ті — початок 2000-х)» (2010) известного украинского историка Георгия Касьянова. Частью вопроса Голодомор в политике является тема Признание Голодомора геноцидом украинского народа, которой в ряде разделов посвящена отдельная статья - Визнання Голодомору геноцидом. И в рамках очень широкой темы «Голодомор в политике» Уголовное дело по Голодомору 2009 года - это небольшой эпизод, на абзац или маленький раздел, большее в общей статье будет нарушать ВП:ВЕС. При этом в нынешней статье Голодомор в политике теме Уголовное дело по Голодомору посвящен один небольшой абзац, который соразмерен нынешнему объему статьи Голодомор в политике и соответствует ВП:ВЕС.
Таким образом, можно смело утверждать, что темы Уголовное дело по Голодомору и Голодомор в политике имеют самостоятельную значимость, статьи имеют независимые друг от друга перспективы развития и на сегодня практически полностью различны по своему содержанию. Статья Уголовное дело по Голодомору сейчас имеет достаточный объем (32 Кб, сравним его с 94 Кб Голодомор в политике) и соответствует всем минимальным требованиям к статьям. Объединение статьей абсолютно нецелесообразно, предложение топикстартера отклонено. — Грустный кофеин (обс.) 10:43, 21 октября 2022 (UTC)
Две статьи принципиально разного качества на одну и ту же тему. Томасина (обс.) 10:11, 28 ноября 2019 (UTC)
- Томасина, но ведь первая — о роде, а вторая — о виде? Викизавр (обс.) 21:09, 29 ноября 2019 (UTC)
- Точно. В Жираф это не обозначено толком, род не назван, сразу семейство. Томасина (обс.) 23:19, 29 ноября 2019 (UTC)
Итог
Снято. — Томасина (обс.) 23:20, 29 ноября 2019 (UTC)