Википедия:К переименованию/15 мая 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Бледное пламя → Бледный огонь

Статья о романе Набокова поименована почему-то по переводу Ильина, а не по переводу жены писателя, которой, наверное, всё-таки было виднее, как называется книга на русском языке. Всё-таки выношу на обсуждение, так как не исключено, что у кого-то может быть другое мнение. Lantse 21:53, 15 мая 2013 (UTC)

  • Оставить. Пламя и огонь почти синонимы, но вариант Ильина с аллитерацией благозвучней. Приоритет жены/тещи/любовницы писателя в трактовании его произведений над переводчиками-профессионалами для меня сомнителен. С точки зрения правил мы должны исходить из того, какой вариант чаще используется АИ. По моим наблюдениям, перевод Ильина издается и цитируется все же чаще. --Ghirla -трёп- 05:49, 16 мая 2013 (UTC)
    • С другой стороны, если переводить "бледное пламя" обратно на английский, то получим pale flame вместо pale fire. --Ghirla -трёп- 05:52, 16 мая 2013 (UTC)
      • И это, и то, что 1) Ильин не является профессиональным переводчиком, и 2) его переводы, в частности, и перевод «Бледного огня» переиздаваться уже не будут — сын писателя успел это запретить[1]. Сейчас переиздаётся перевод Веры Набоковой. Lantse 12:43, 16 мая 2013 (UTC)
        • Ну извините. Если Ильин не является профессиональным переводчиком, то я не знаю, кто вообще является профессиональным переводчиком. -- 46.0.244.103 14:27, 19 мая 2013 (UTC)
      • Если бы автор хотел аллитерации, то и назвал бы "Pale Flame", а не "Pale Fire". -- Alexander Potekhin -- 17:22, 25 мая 2013 (UTC)
  • "Бледный огонь" - не только более точный перевод "pale fire", но и более известный вариант названия этого произведения. -- Alexander Potekhin -- 16:36, 20 мая 2013 (UTC)

Оспоренный итог

  • Аргументы номинатора убедительны. Весомых возражений не поступило. То, что вариант со словом "огонь" более узнаваем, подтверждается гугль-тестом (перевес хоть и не подавляющий, но значимый: 40800 [2] / 27800 [3]). Переименовываем. -- Alexander Potekhin -- 17:22, 25 мая 2013 (UTC)
    • "Весомых возражений не поступило". Мои возражения, следовательно, не в счет? Обсуждаем дальше. --Ghirla -трёп- 14:31, 28 июня 2013 (UTC)
      • Во-первых, Ваш аргумент "вариант Ильина с аллитерацией благозвучней" не относится к ВП:ИС, так как это сугубо частное мнение. Вам кажется, что благозвучней "пламя", кому-то другому - "огонь". Во-вторых, Вы же сами сказали, что более точный перевод - огонь: "С другой стороны, если переводить "бледное пламя" обратно на английский, то получим pale flame вместо pale fire", - тем самым оспорив свой собственный аргумент. Ну а главное то, что вариант "огонь" более распространён и, значит, более узнаваем. Следовательно, именно этот вариант отвечает правилам именования статей в Википедии. Необходимые подтверждения я дал в обосновании итога, который Вы теперь оспариваете. Оспариваете необоснованно, ибо где новые аргументы? -- Alexander Potekhin -- 19:27, 28 июня 2013 (UTC)

Итог

Насчёт благозвучия — это действительно сугубо личное мнение. Насчёт точности перевода — для литературного произведения гораздо важнее не точный перевод, а более точная смысловая отсылак к авторскому замыслу. Насчёт того, чей перевод точнее В принципе, оба названия этому отвечают в равной степени. По запросу в Яндексе «лидирует» «Белый огонь»: 12 тыс. против 7 тыс.. В вот по Яндекс.Новостям ситуация обратная: 69 против 163; анализировать авторитетность источников смысла нет, и то, и другое название используются весьма авторитетные издания. Зачастую в разных материалах одного издания встречаются разные названия (например, «Литературная газета»: бледное пламя (1) — бледный огонь (1)). По Гугл.Книгам преимущество «бледного огня»: 1480 против 730. Меньшее, но всё же преимущество у «бледного огня» и Гугл.Академии: 168 против 123. При анализе по энциклопедиям — большое преимущество «бледного огня». «Бледное пламя» встречается только в «Энциклопедии Кольера» (статья «Американская литература»). При этом, в той же «Энциклопедии Кольера» есть и «Бледный огонь» (статья Набоков). Также «бледный огонь» есть в «Энциклопедии культурологии» (статьи «Бледный огонь», «Бесконечный тупик», «Истина», «Экспериментальный опыт» и другие), «Литературной энциклопедии» («Набоков»), «Большая биографическая энциклопедия» («Набоков»), «Энциклопедический словарь. 2009» («Набоков»).

Исходя из вышесказанного, видно хоть и не слишком большое, но всё же явственное преимущество варианта «Бледный огонь». Приведённую ссылку о том, что согласно воли правообладателя вариант «Бледное пламя» издаваться не будет, учитывать нужно осторожно (Дмитрий Набоков умер, а новый правообладатель может пересмотреть его решение), но и совсем отметать нельзя, так этот запрет пока не отменён. Переименовано. GAndy 18:03, 18 октября 2013 (UTC)

Маццола, Алессандро → Маццола, Сандро

Широко известен под краткой формой имени. Corriere della Sera, сайт УЕФА, Repubblica, ну и отечественные источники тоже типа Совспорт. Энциклопедия футбол даёт оба варианта --Акутагава 15:14, 15 мая 2013 (UTC)

Итог

Переименовано. Возражений не поступило. --Акутагава 21:25, 22 июля 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/15_мая_2013&oldid=134953724