Википедия:К переименованию/16 апреля 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

22 мая

23 мая

24 мая

25 мая

26 мая

27 мая

28 мая

29 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Губки для посуды → Губка для посуды

В единственном числе, вроде, принято именовать статьи. Вот и в интервиках так (хоть они и не указ). - 94.188.114.34 09:42, 16 апреля 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована. В обход КПМ, но совершенно верно; @Aligiewa: пожалуйста, в обход обсуждения больше ничего не переименовывайте. -- La loi et la justice (обс.) 13:26, 17 апреля 2019 (UTC)

Социалистическая индустрия → Трибуна (газета)

До сегодняшнего дня оба названия мне ничего не говорили. Если и у нас в статье, и на сайте самого издания пишут, что в определённый момент времени в XX веке произошёл ребрендинг и газета с тех пор выходит под новым названием, то почему у нас она называется по-старому? Или уж тогда надо выделять текст о «Трибуне» из обсуждаемой статьи, а то он уже по объёму превысил текст о СИ, да и редирект Трибуна (газета) ведёт именно на СИ. Стоит ли учитывать одноимённую киевскую газету, выходившую 100 лет назад в течение трёх месяцев, я не знаю. Сидик из ПТУ (обс.) 16:27, 16 апреля 2019 (UTC)

• И преамбула, и история, и справка посвещены именно «Социалистической индустрии». И почти все АИ именно о ней. В самой статье сказано, что газета прекратила своё существование в 1989 году. А вот уже в главе «Ребрендинг» написано, что каким-то чудом через год газета была воссоздана, но под другим названием. Это как? Где АИ на это? Вот цитата из АИ указанного в том же предложении: «Особая заслуга Дегтярева П. А. — его усилиями была восстановлена «Строительная газета», закрытая в 1989 году по решению ЦК КПССС (вместо нее и газеты «Социалистическая индустрия» была организована газета «Рабочая трибуна»), и ныне она продолжает добрые журналистские традиции. В настоящее время газета является единственным оперативным средством отраслевой информации, она активно содействует реализации федеральных, региональных инвестиционных программ.» И этим АИ является статья зам. главреда «Строительной газеты» на сайте своей же газеты. Смешно. Очевидно присвоение новосозданной газетой (либо восстановленной "Строительной газетой") заслуг и истории "Соц. индустрии". Если других АИ, подтверждающих преемственность газет не будет, то главу "ребрендинг" следует вообще удалить. Не переименовывать, дождаться будут ли АИ и решить что делать с "ребрендингом". Wonomatr (обс.) 21:13, 18 апреля 2019 (UTC)

Не переименовывать. Это разные газеты. Хотя «Рабочая трибуна» (позже называвшаяся «Трибуна») и имеет некую преемственность от «Социалистической индустрии», всё же не стоит путать преемственность с просто переименованием. Согласно Летописи периодических и продолжающихся изданий (далее — ЛППИ), выпускаемой Всесоюзной книжной палатой — главным органом государственной библиографии СССР, «Социалистическая индустрия» выходила с 1969 по 1989 год. Прекращена после 31 декабря 1989 (последний выпуск). «Рабочая трибуна» — новая на тот момент газета, выходившая с 1 января 1990 года. В ЛППИ она получила новый регистрационный номер. Она также не продолжила валовую (т. е. со дня основания) нумерацию «Социалистической индустрии». Это не случай переименования, как, например, с газетой «Советская торговля», которую в конце Перестройки переименовали в «Торговую газету» (см. № 55 в ЛППИ) или с «Экономической газетой», переименованной в «Экономику и жизнь» (см. № 62 в ЛППИ). И ещё даже из описаний и характеристик видно, что это разные по смыслу газеты: «Социалистическая индустрия» — газета промышленно-экономической тематики, а «Рабочая трибуна» — газета социальной защиты трудящихся. В некоторых источниках, которые привёл Wonomatr, действительно говорится, что на базе прекратившихся в конце 1989 года газет «Социалистической индустрия» и «Строительная газета» была создана новая газета «Рабочая трибуна». Создана на базе — это не переименована. Создана на базе — это значит, что журналистский коллектив прежних изданий влился в новое издание. Правда, «Строительную газету», согласно ЛППИ, позже в июне 1990 года возобновили под новым названием «Развитие». В общем, «Соц. индустрия» и «Рабочая трибуна» — это разные газеты. Даю файл сканов с «ЛППИ. Часть 2 : Газеты» (выпуск за 1986—1990 год). — Стальной Детройт (обс.) 04:24, 9 февраля 2021 (UTC)

Итог

Не переименовано согласно убедительной аргументации в обсуждении. Джекалоп (обс.) 12:14, 17 сентября 2022 (UTC)

Физкультура и спорт (издательство) → Физкультура и спорт

По правилам надо или переименовывать (запрос «Физкультура и спорт» перенаправляется на издательство) или создавать дизамбиг. Есть ещё Физкультура и спорт (журнал).
В отличие от «Советского спорта» (где основное значение — у газеты) здесь журнал не выигрывает у издательства. - 94.188.114.34 18:20, 16 апреля 2019 (UTC)

• Основное, самое узнаваемое и самое энциклопедически значимое значение словосочетания "физкультура и спорт" - это физкультура и спорт, а не журнал и не издательство. Например, физкультуре и спорту вместе посвящена статья БСЭ "Физическая культура и спорт" (в БСЭ есть также отдельная статья "Спорт" и редирект с "Физкультуры" на "Физкультуру и спорт"). 2001:4898:80E8:F:546E:C404:1590:7120 21:07, 16 апреля 2019 (UTC)
• Не переименовывать Физкультура и спорт (издательство) и Физкультура и спорт (журнал) поскольку не видно чьего-либо превосходства в значимости и узнаваемости, создать по ссылке Физкультура и спорт дизамбиг. Wonomatr (обс.) 21:18, 18 апреля 2019 (UTC)

К итогу

Физкультура и спорт переделан в дизамбиг. Можно закрывать номинацию. - 94.188.98.55 19:34, 28 апреля 2019 (UTC)

Итог

Ну, основным значением термина «Физкультура и спорт» издательство не является точно. Но и каким-то отдельным термином это в настоящее время не является: в «Большой советской энциклопедии» 3-го издания хоть статья и называется «Физическая культура и спорт», но оба значения там рассматриваются отдельно. Поэтому да, по значению лучше Физкультура и спорт лучше страница неоднозначностей. GAndy (обс.) 21:52, 7 мая 2019 (UTC)

Адушкина, Катя → Адушкина, Екатерина Романовна

У нас была с Moscow Connection жаркая дискуссия по поводу этого переименования, но к консенсусу мы всё же не пришли, поэтому я решил всё-таки выставить на КПМ, чтобы услышать мнения других википедистов на этот счёт. Я считаю, что использование уменьшительно-ласкательной производной формы имени не является основанием для опускания отчества в названии статьи, ведь это производная форма имени, а не выдуманное имя. Если бы оно было бы выдуманным, или фамилия/отчество были бы выдуманными, тогда у меня не возникло бы вопросов к этому именованию. Всё-таки производная от настоящего имени и выдуманные имя/фамилия/отчество, никак не связанные с настоящими данными, — немного разные вещи. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 19:34, 16 апреля 2019 (UTC)

• Возможно, ключевым словосочетанием в подобных случаях может служить наличие в преамбуле статьи такого оборота как «более известна как» или просто «известна как» — если она «более известна как», то, наверное, тянуть отчество в название статьи не стоит. (Но ведь это можно и в статье исправить. Кто определять будет — более или не более?) Разбираться с тем, каков должен быть порядок имени и фамилии в названии статьи, настоящее или ненастоящее имя (пример с Алёной) используется предметом статьи, и всевдоним это или не псевдоним, а также что у предмета статьи в паспорте (а почему не «что в трусах»? и чем «что в паспорте» отличается от того «что в трусах»?) предоставляю всем желающим. Со своей стороны отмечу, что если известно отчество, а имя и фамилия — настоящие и не изменены, то, может, стоит взять за правило полностью называть статью фамилией-именем-отчеством в обычном формате? Не знаю. Как видите, я привёл доводы за оба варианта, красующихся сейчас в названии номинации. Решающее значение, видимо, будет иметь то, что написано у меня в середине этого сообщения, между противоположных вердиктов (где про порядок слов, настоящее-ненастоящее или уменьшительно/уменьшительно-ласкательное имя и про паспорт с трусами, а также – кому всё это ворошить) — там собака зарыта. Откапывайте.
  Раз тут как на конвейере^{[каком?]} стали клепаться статьи про «ютуберов», спрошу: создание статьи/статей про Серого и Гашека (из канала «Хочу пожрать ТВ») — не за горами? [1] [2] - 94.188.114.34 21:13, 16 апреля 2019 (UTC)
  • Спасибо за ответ. Про «Хочу пожрать ТВ» — не уверен, что предоставленного хватит для показа значимости. Но давайте не будем обсуждать здесь другие статьи, тут про статью о госпоже Адушкиной разговор ведётся. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 04:56, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Больше ничего не будет. Потому что на каждую мою статью сразу набегают люди, которые хотят её переименовать, русифицировать отдельные слова. (По-моему, таких людей в Википедии называют «улучшайзерами». Короче, это те, кто сами ни одного предложения не напишут, но делают мелкие улучшения. Причём, что интересно, некоторые готовы поставить всю Википедию на уши из-за одного слова, мелкого элемента оформления или названия пары статей.)
    И удалить несколько статей уже тоже хотели. Хотя я создал статьи только про самых-самых известных блогеров.
    Кстати, конкретно номинатора я уже несколько раз умолял не трогать мои статьи, если он их всё равно не дополняет. Я, наверное, уже больше времени потратил на защиту их от него, чем собственно на написание. --Moscow Connection (обс.) 09:29, 17 апреля 2019 (UTC)
    • Ну блин, шило в жопе играет. В любом случае я как раз-таки ничего самолично не переименовываю. В первый раз у Вас лично спросил, консенсуса не достигли, решил на КПМ выставить. Мне нужно мнение коллег, собственно для этого и существует КПМ и подобное. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 16:09, 17 апреля 2019 (UTC)
    • Хотели, хотели, но я уже ваши статьи больше не трогаю . MisterXS (обс.) 14:12, 18 апреля 2019 (UTC)
• Не вижу смысла в нестандартном именовании статьи. Никоим образом узнаваемость не пострадает от полного ФИО, а вот исключение из общего правила будет только сбивать с толку. Сидик из ПТУ (обс.) 09:27, 17 апреля 2019 (UTC)
  • (КР) Я даже сначала не понял, за какой Вы вариант, и обрадовался. Текущее название абсолютно стандартное. См. статью «Апина, Алёна» и подобные. Так что, наоборот, полное ФИО будет сбивать с толку. Да и такое наименование будет абсолютно противоречить ВП:ИС, потому что в прессе Катю Адушкину называют только Катей, а не Екатериной Романовной. --Moscow Connection (обс.) 09:35, 17 апреля 2019 (UTC)
    • С Апиной немного другая ситуация. Я, вот, например, очень удивился, узнав, что имя Алёна — производное от имени Елена. Поэтому, я думаю, привычно считать, что это неполный псевдоним с вымышленным именем (хотя оно производное, но я уверен, что многие про это не знают, поэтому будем считать так). Катя, Катерина, Екатерина — внешне схожие и тут, я думаю, не возникло бы вопросов, а Елена и Алёна внешне ну вообще друг на друга не похожи. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 10:13, 17 апреля 2019 (UTC)
    • Вариант с «Катей» предполагает, что этой статье постоянно придётся спотыкаться, набирая нестандартный вариант ссылки. Пользы от этого никакой нет, как и вреда от отчества в заголовке. Сидик из ПТУ (обс.) 12:32, 17 апреля 2019 (UTC)
      • Конечно. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 15:19, 17 апреля 2019 (UTC)
• Не переименовывать.
  1. См. ВП:ПСЕВДОНИМ:

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

На обложках синглов она Катя Адушкина. В iTunes она Катя Адушкина, на «Яндекс. Музыке» она Катя Адушкина, Google Play: Катя Адушкина, Spotify: Katya Adushkina. На «Ютубе», в VK, в «Инстаграме» она тоже Катя Адушкина или Katya Adushkina. В прессе её тоже называют Катей Адушкиной, а не Екатериной Романовной. Точнее, в особо авторитетных источниках её не назвали Екатериной Романовной вообще ни разу. Читайте про это в пункте 2.

1. См. Обсуждение:Адушкина, Катя#ФИО и одну из правок номинатора. Как можно увидеть, номинатор ещё недавно сам сомневался в правильности указанного отчества, мне пришлось его убеждать. Моё личное мнение, что отчество верное, но источники на него могли быть и получше.

--Moscow Connection (обс.) 09:29, 17 апреля 2019 (UTC)

• Ну тут понятно, что сама Катя не будет использовать полную форму имени, потому что просто не звучит. Екатерина Адушкина — ну что это? Конечно проще использовать уменьшительно-ласкательное, но от этого она не перестаёт быть Екатериной Романовной Адушкиной. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 10:20, 17 апреля 2019 (UTC)

• Это (если оставлять в подобных случаях Адушкина, Катя) может создать нехороший прецедент, так можно дойти до того, что у повального количества статей о персоналиях отбирать отчества по причине их малоиспользуемости и/или малопопулярности в использовании. - 94.188.100.85 16:00, 17 апреля 2019 (UTC)
  • Честно признаться, тоже думал об этом. Та же Ивлеева, Анастасия Вячеславовна более известна под именем Настя Ивлеева. Ну и что? Это же не псевдоним, а просто уменьшительно-ласкательная форма настоящего имени. Из-за этого отчеством в названии пренебрегать не надо. В ВП:ИС/П сказано, что такие статьи именуются с обратным порядком по типу Фамилия, Имя Отчество. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 16:17, 17 апреля 2019 (UTC)
    • Ещё раз. Читайте ВП:ПСЕВДОНИМ:

Если человек более известен под псевдонимом (то есть, имея одно имя, он публикуется, выступает на сцене и т. д. под другим) или традиционным эпитетом (например по происхождению), то его и предпочтительнее использовать: Козьма Прутков, О. Генри, Марк Твен, Андрей Белый, Эразм Роттердамский, Фалес Милетский.

Так что переименование будет против правил. А чьи-то размышления и опасения не имеют значения. Наоборот, плохим прецедентом будет, если мы будем всех музыкальных исполнителей именовать полным именем. Начиная с рэперов. (Про Настю Ивлеву не скажу, а в данном случае это официальный сценический псевдоним.)
Я пока не намерен принимать участие в дискуссиях, но, если кто решит переименовать, я вернусь и итог оспорю. Удивительно, как номинатор 2 месяца кружился-кружился вокруг этой статьи и всё-таки не смог оставить её в покое. Хотя я просил же. Ну что же, развлекайтесь без меня. --Moscow Connection (обс.) 19:55, 17 апреля 2019 (UTC)

Какой тяжёлый человек... Но здесь все такие.
чьи-то размышления и опасения не имеют значения — здо́рово!.. - 94.188.100.85 20:06, 17 апреля 2019 (UTC)

Я-то?!!! Я очень лёгкий, когда ко мне не лезут настойчиво. Я как раз в такой ситуации уйду и забуду, потому что у меня свои дела и тысячи своих статей в планах (на данный момент не в этом разделе) и докапываться до чужих, если они не нарушают правил, нет никакого интереса. И вообще, я только процитировал правила. --Moscow Connection (обс.) 21:16, 18 апреля 2019 (UTC)

Кстати, сейчас порылся в списках номинантов на Glamour Influencers Awards... Так Ивлева там Анастасия, а Адушкина, как всегда, Катя. (Что естественно, ведь она везде Катя.) --Moscow Connection (обс.) 21:16, 18 апреля 2019 (UTC)

• Она у меня просто в СН частенько мелькает, поэтому волей-неволей я вижу это название и у меня идёт триггер на это. А вообще непонятно, к чему тут придирки к тому, что я решил её на КПМ выставить. Последнее слово всё равно останется за консенсусом сообщества, а не за Вами или за мной лично. Википедию делаете не только Вы и постоянные переходы на личности ситуацию тут не спасут. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 20:40, 17 апреля 2019 (UTC)

• Примеры статей, абсолютно корректно названных подобным образом:
  • Лель, Катя
  • Дягилева, Янка
  • Алсу
  • Апина, Алёна

--Moscow Connection (обс.) 03:18, 2 мая 2019 (UTC)

• ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Каждый случай нужно рассматривать индивидуально. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 09:09, 2 мая 2019 (UTC)
  • 1. Во-первых, слышали ли Вы когда-нибуддь про прецедентное право?
    2. Во-вторых, и в Википедии есть такое понятие, как фактический консенсус.
    3. В третьих, эссе ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ вообще не о данном случае. Оно о существовании или несуществовании статей, а не про их названия. --Moscow Connection (обс.) 11:19, 3 мая 2019 (UTC)
    • Повторяюсь: каждый случай нужно рассматривать индивидуально. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 12:51, 3 мая 2019 (UTC)

Итог

Закрыто на правах номинатора. sᴋᴇᴘsɪᴢ ^(обс.) 00:34, 5 мая 2019 (UTC)

Битва за Батину → Батинская операция → Батинская битва (1944)

В авторитетных источниках (приведены в статье), описываемые события называются Батинской операцией или Батинской битвой. Следовало бы вернуть этому крупнейшему сражению на земле Югославии название, принятое в югославской историографии. Всё таки это была стратегическая операция, а не битва за село. По поводу второго распространённого названия, так оно созвучно с уже имеющейся в Ру:Википедия статьей Батинская битва о сражении русско-турецкой войны 1806—1812 годов. Наверное было бы неправильно вводить ещё одно название, хоть и с дополнением в скобках (1944 год). --Poltavski / обс 19:36, 16 апреля 2019 (UTC)

• Балканскими языками не владею, АИ на русском не увидел, но видимо нынешнее название действительно некорректно. Однако, хотелось бы увидеть АИ как всё-таки верно: битва или операция. Чтоб не возникло путаницы с битвой с турками, возможно, лучшим вариантом будет именовать статьи так: Батинская операция (2-я мировая война и Батинская операция (русско-турецкая война). Wonomatr (обс.) 21:26, 18 апреля 2019 (UTC)
  • В статье приведён АИ на русском (который 2010 года). Там говорится про "Батинскую битву". Причём сказано, что в рамках этой битвы было несколько операций. 2601:600:987F:E3A0:342B:744C:FAA2:D7A8 08:31, 19 апреля 2019 (UTC)
• В русскоязычной литературе тема статьи изложена в книге историка Тимофеева А. Ю. «Русский фактор». У него это Батинская битва. Название «Батинская операция» присутствует в югославских монографиях, в том числе Военно-исторического института. Пожалуй более распространено название «Батинская битва», в том числе оно закреплено в названии музея и мемориального комплекса. Название Батинская операция в русскоязычной литературе не найдено. Возможно более верным все-таки будет название «Батинская битва (1944)». Такой вариант дополнения названий представлен в статьях ру: Вики по тематике Народно-освободительной войны в Югославии. Но нынешнее выдуманное название надо менять. Разница между боями за село и битвой всем понятна. --Poltavski / обс 11:47, 19 апреля 2019 (UTC)

Предварительный итог

С учетом вышеизложенного, в качестве нового названия предлагается «Батинская битва (1944)». --Poltavski / обс 13:16, 26 апреля 2019 (UTC)

Итог

Статья переименована, --Poltavski / обс 09:19, 10 мая 2019 (UTC)

• @Poltavski: зачем уточнение по году? Были другие Батинские битвы в других годах? GAndy (обс.) 10:47, 11 мая 2019 (UTC)
  • Батинская битва, --Poltavski / обс 10:55, 11 мая 2019 (UTC)