Википедия:К переименованию/16 января 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Дохерти, Реджинальд → Доэрти, Реджинальд

Doherty читается как Доэрти, а не Дохерти. Аналогично смежная статья про брата Дохерти, Лоуренс.

См.также Доэрти, Пит, Доэрти, Питер, Доэрти, Шеннен --Bunker 19:23, 16 января 2012 (UTC)

А как же она ?--Эндрю Мартин 20:00, 17 января 2012 (UTC)

Ее и Догерти называют, хотя Догерти это Dougherty. Плюс Доэрти, Дэнни, Доэрти, Кен --Bunker 20:42, 17 января 2012 (UTC)

Я за то, чтобы Оставить текущий вариант «Дохерти» и указать в статье, что допускается написание как Дохерти, так и Доэрти (также как в статье о Джоне Ватсоне). --ξυγγραφεύς 18:39, 18 января 2012 (UTC)

давайте укажем в статье АИ на то, что в русскоязычных источниках употребляется именно Дохерти и no problem ) А пока, хоть это и не показатель, вижу 2970 результатов по Дохерти, Реджинальд и 24700 по Доэрти, Реджинальд --Bunker 19:28, 20 января 2012 (UTC)
  • Приведите АИ на то, что единственный допустимый для русского языка вариант написания именно Доэрти - здесь или на странице обуждения игрока. Что касается Гугла, то более правильно на мой взгляд осуществлять поиск только по фамилии, и 154 000 упоминаний варианта "Дохерти" для рунета вполне достаточно. --ξυγγραφεύς 21:04, 21 января 2012 (UTC)
    • Кажется, выше по теме мы начали переключаться на традиционное именование в русском языке, а не на то, как вообще можно называть из 100500 вариантов звучания. Если традиционное, сложившееся в русскоязычных АИ, именование данного персонажа Дохерти, то так тому и быть, а если нет, то к чему спор про то, как вообще можно называть? --Bunker 00:09, 22 января 2012 (UTC)
  • Во первых, не персонаж, а персоналия (все-таки речь о реальном человеке), во-вторых, о каких русскоязычных АИ идет вообще речь? На сайтах grandslamhistory и olympiady.ru

и в газете Советский спорт указан вариант именно Дохерти. Можете привести другие авторитетные источники где именно Доэрти? Авторитетность источников значительно важнее чем количество упоминаний. --ξυγγραφεύς 00:34, 22 января 2012 (UTC)

Выставив на переименование, я не ставил целью переименование этой статьи любой ценой в "Доэрти", причем указывал на это по ходу обсуждения. По этой причине не собираюсь ничего доказывать, это вы доказывайте. И про количество упоминаний упоминал выше: "хоть это и не показатель". К чему вообще этот напор?
До сих пор регулярно про двух Doherty слышал: ирландского снукериста и солиста Mamas&Papas - оба Доэрти. Этот теннисист Дохерти? Ну Дохерти, так Дохерти - весьма благозвучная транскрипция, чего уж там.) --Bunker 03:01, 22 января 2012 (UTC)
  • О, да тут вечный спор что лучше — транскрипция или транслитерация. Я за Доэрти из соображений единообразия. Не очень то правильно, когда одна и та же фамилия пишется в ВП десятью разными способами. --Ghirla -трёп- 08:39, 23 января 2012 (UTC)
традиционалисты с вами не согласятся, инфа 100%; хотя я тоже за более прагматичное единообразие, чем за некую романтическую аутентичность. --Bunker 23:16, 23 января 2012 (UTC)
  • Чтобы было «единообразие» придется исправлять, после переименования, Дохерти на Доэрти во всех статьях, где есть упоминание даного игрока. ;) Если кто-то возьмется это сделать (переписать), то я тоже буду за. Пока, по прежнему, (−) Против. --ξυγγραφεύς 03:03, 24 января 2012 (UTC)

Итог

С одной стороны, номинатор выше прямо заявил, что «не собирается ничего доказывать». С другой — источники на «Дохерти» указаны, добавлю к ним «Олимпийскую энциклопедию» (изд-во «Сов. энциклопедия», 1980). Ну, и не будем забывать о брате, которого номинатор на КПМ не вынес. Ввиду сказанного переименование нецелесообразно. --the wrong man 07:53, 1 августа 2013 (UTC)

Шаблон:Флагификация/Чечня → Шаблон:Флагификация/Чеченская Республика

Ввиду того, что название «Шаблон:Флагификация/Чечня» и, соответственно, отображение флага с названием региона  Чечня является вводящим в заблуждение (т.к. в РФ нет такого региона, а есть регион Чеченская республика), предлагаю переименование в «Шаблон:Флагификация/Чеченская Республика» с последующим изменением alias на "Чеченская Республика". название Чечня - неэнциклопедично.. Lucky Fighter 13:21 16 января 2012

Бюрократично — не значит энциклопедично. Кикан вклад|обс 15:14, 16 января 2012 (UTC)
Кикан, Ваш комментарий не о чем. НеЭнциклопедично - это когда вводит в заблуждение.Lucky Fighter 07:34 17 января 2012
Вот кстати, и не вводите в заблуждение, подписывайтесь на страницах обсуждений. Ющерица 17:48, 17 января 2012 (UTC)
  • Это шаблон. Можно назвать его хоть Шаблон:балалайка — лишь бы редактору было удобно писать статью, а до читателя доводилась нужная информация с этого шаблона. А вообще, шаблон флагификация — зло, и предлагаю использовать его исключительно в сложных включениях, а на обычных страницах использовать просто Шаблон:Флаг Чечни — Флаг Чеченской республики. Опять же, читателю отображается всплывающая подсказка «Чеченская республика», а каким шаблоном флаг генерируется, ему неведомо.--Soul Train 11:28, 17 января 2012 (UTC)
в том то и дело, я в этом шаблоне изменил alias "чечня" на "чеченская республика" (фиг с тем как шаблон называется) и некий патрулирующий Участник:Infovarius отменил это, объяснив это тем, мол «статья не так называется». Lucky Fighter 08:34, 18 января 2012 (UTC)

Итог

Не переименовано. Правильность-неправильность топонима "Чечня" обсуждать при переименовании вспомогательного шаблона нелогично. Статья о Чечне называется Чечня, и если появятся доводы о ошибочности этого наименования (каковых я тут не увидел), статью о республике можно выставить на переименование. --Shureg 14:44, 24 января 2012 (UTC)

Хагиги, Алиреза → Хагиги, Али-Реза

Написание имени этого иранского футболиста в источниках разнится. Я склонен больше доверять РИА Новости, которое пишет имя через дефис, однако часто встречается написание и без дефиса. — Артём Коржиманов 09:13, 16 января 2012 (UTC)

(−) Против В "Рубине" лучше знают как пишется имя их вратаря...Вратарь Алиреза Хагиги стал игроком "Рубина", да и по английский имя пишется без дефиса! Persian League--AltynAsyr 10:35, 16 января 2012 (UTC)
Оба аргумента маловалидны. Вряд ли в составе «Рубина» имеется штатный лингвист, разбирающийся, как правильно транскрибировать имена с фарси (в то время как в РИА Новости такие вполне могут быть), а написание на английском для русского языка вообще не имеет значения. — Артём Коржиманов 11:43, 16 января 2012 (UTC)
Пока нет официального протокола выводы делать рано. Nikita17scv 15:47, 16 января 2012 (UTC)
Моего коллегу-иранца зовут Алиреза, и он всегда пишет это имя слитно. Это просто пример. А в целом, мнение лингвиста в вопросах именования имеет лишь умозрительную ценность, если известно, что по этому поводу думает сам человек. Орфографические словари не отменяют наличия фамилии Снигирёв или Клиберн. 131.107.0.115 18:05, 16 января 2012 (UTC)
У Рубина 2 лингвиста... Один специалист по восточным языкам, другой по испанскому, португальскому. И на этой фото лингвист самый крайний с права - Состав "Рубина" пополнил иранский вратарь Хагиги.AltynAsyr 21:13, 16 января 2012 (UTC) И гугл транслейтер переводит علیرضا حقیقی‎ "Алиреза Haghighi"
Это скорее всего не лингвист, а переводчик — это несколько разные вещи. — Артём Коржиманов 16:13, 19 января 2012 (UTC)
Забавно, что у этого товарища то же самое имя (я проверял по fa:) вообще раздельно пишется. AndyVolykhov ↔ 06:48, 17 января 2012 (UTC)
  • «В "Рубине" лучше знают как пишется имя их вратаря» Хахаха, спасибо, посмеялся. Более тупых людей, чем клубные футбольные «лингвисты», придумать сложно. Вам напомнить про засилье в России всяких неведомых бразильцев «Жоао», «Жоаозиньо», «Луизао»? А надпись на футболке вратаря Гальерме (точнее, Гильерми, ну да ладно) как Гилерме — это апофеоз тупизма.--Soul Train 11:34, 17 января 2012 (UTC)

Хотел бы добавить что фотография неудачная (футболиста вообще нет) Лучше уж без картинки. Так что если менять то менять 190.167.131.162 20:27, 26 января 2012 (UTC) (−) Против согласен с АлтынАсыр. и кстати пора уже подводить итог--217.174.232.12 18:40, 30 апреля 2012 (UTC)

Оспоренный итог

Переименование произведено. Существует персидское имя Али-Реза, но есть и Алиреза. Как раз у данного игрока 1 вариант имени. --Arshava 12:09, 18 ноября 2012 (UTC)

Претензии были высказаны тут: Обсуждение участника:ArshavaDm#Хагиги, Али-Реза. --Никита Starling обс 16:45, 18 ноября 2012 (UTC)
Перенесено со страницы Обсуждение участника:ArshavaDm#Хагиги, Али-Реза. --Scriber 08:12, 15 августа 2013 (UTC)
Странный итог. Вам не кажется? Во-первых флаг ПИ Вам не выдавали. Во-вторых, случай не очевидный и консенсуса сообщества не было. И наконец в-третьих, итог не аргументирован.

Переименование произведено. Существует персидское имя Али-Реза, но есть и Алиреза. Как раз у данного игрока 1 вариант имени

— Хагиги, Алиреза → Хагиги, Али-Реза

Например, абсолютно не понятно откуда вы взяли, что существует два имени. Нужны источники, или хотите, чтобы Вам на слово верили? С чего Вы взяли, что у него 1 вариант имени, также не понятно. Итог оспорю. --Никита Starling обс 16:38, 18 ноября 2012 (UTC)

шаблон уже год висит, может решите уже что то?--AltynAsyr 15:28, 1 августа 2013 (UTC)
Скоро уже 2 года будет. -- Scriber 08:18, 15 августа 2013 (UTC)

Итог

Официальный сайт клуба и федерации не истина в последней инстанции в вопросах правильного именования: есть немало случаев, когда они заявляют игрока под именем, противоречащим нормам транскрипции. Однако, данное обсуждение висит уже без малого два года, но в нём так и не были источники, показывающие «как правильно»: Али Реза, Али-Реза или Алиреза. Не было ни ссылок на транскрипционную таблицу с фарси, ни каких-либо иных лингвистических источников. Были высказаны только общие соображения и личные предпочтения участников дискуссии. Отсылки по аналогии в данном случае слишком слабый аргумент: даже относительно английских имён, которые транскрибируются значительно проще, существуют для разных персоналий различные варианты написания имени, а в нашем разделе есть статьи как с Али Реза, так и Алиреза, так что об устоявшейся в русском языке традиции передачи данного имени говорить не приходится.

В связи с тем, что мы не знаем как правильнее называть данного сабжа, следует ориентироваться на то, какое имя наиболее распространено в авторитетных источниках. И с этой точки зрения РФПЛ, «Рубин» и УЕФА, пишущие «Алиреза» — очень авторитетные источники. «Спорт-Экспресс» сначала писал «Али-Реза», затем стал использовать вариант слитного написания. У Чемпионат.ком — разнобой: используется то вариант Али-Реза (8 раз), то Алиреза (11). «Советский спорт» также в первых заметках писал имя Али-Реза, но затем стал использовать имя Алиреза. То же самое у «Спорта день за днём»: в первой заметке — Али-Реза, затем — Алиреза. У СпортБокса и Спортс.Ру встречаются оба варианта, но в карточке игрока имя написано как Алиреза и, соответственно, в материалах этих ресурсов оно встречается чаще. В целом по СМИ вариант Али-Реза менее распространён, чем Алиреза.

Исходя из проведённого выше анализа источников, видно, что в первые месяцы пребывания иранского футболиста в России его имя писали как Али-Реза, но после того, как он был заявлен как Алиреза, спортивные СМИ тоже стали использовать такое написание. В общем, Алиреза — это принятое официальное написание имени и оно чаще используется в источниках. Не переименовано. GAndy 23:57, 14 октября 2013 (UTC)

Момыш-улы, Бауыржан → Момышулы, Бауыржан

На статью был поставлен шаблон "К переименованию" без даты. --Michgrig (talk to me) 06:19, 16 января 2012 (UTC)

  • Ну раз затеяли обсудить здесь, приведу для полноты картины обсуждение с СО статьи:

Без ВП:КПМ предлагаю обсудить здесь возможность переименования статьи в Момышулы, Бауыржан. На всех памятниках, в большинстве источников написание слитное и без дефиса. Какие предложения на сей счёт? --Алексобс 17:30, 17 ноября 2011 (UTC)

  • Памятники и другие малоизвестные источники не могут быть АИ для изменения названия статьи, предлагаю найти официальные документы выданные Момыш-улы (Момышулы) такие как паспорт, военный билет, наградные документы и тому подобные и назвать статью в соответствии с этими документами, можно также поискать в архивах комментарии самого Момыш-улы (Момышулы) касательно правописания его фамилии, в своё время был распространённый миф (а может это и не миф) о том что он не получил звания Героя ССР при жизни из-за конфликта вызванное его упрямством менять фамилию на Момышев, это было расценено как акт национализма. Более того как я помню ещё по студенческим чтениям в какой то из своих автобиографических произведений Момыш-улы (Момышулы) где то писал про своё происхождение и про свою фамилию, думаю можно было это найти и написать так как он сам считал правильным его называть. с уважением Hazar 10:37, 18 ноября 2011 (UTC)

Нужны документы для решения вопроса о переименовании, как это и предлагалось Hazar. --Алексобс 06:39, 16 января 2012 (UTC)

  • (+) За Отчества граждан казахской национальности пишутся слитно, а не с дефисом. Если вы сомневаетесь правильности многих источников, которые пишут Момышулы (без дефиса), то где АИ в которых пишется с дефисом (--Erkosh7 18:15, 18 января 2012 (UTC))
    К примеру: Министерствo труда и социальной защиты населения Республики Казахстан, Nomad (без оценки авторитетности), а вообще поисковиком наберите с дефисом, достаточно много ссылок. Я изначально был за переименование, но хотелось бы увидеть ссылку на правила «Отчества граждан казахской национальности пишутся слитно». --Алексобс 21:37, 21 января 2012 (UTC)
    Что касательно первой ссылки, то на официальном сайте школы написано Момышулы 1. Я не говорил что их вообще нет, я имел ввиду АИ. Выше Вы говорили, что в большинстве источников написание слитное и без дефиса, и это верно. Так как в данное время в обоих случаях не имеются АИ и большинстве источников слитное написание, то я за переименования в Момышулы, Бауыржан или Момышулы (Момыш-улы), Бауыржан (Erkosh7 15:37, 22 января 2012 (UTC))
    Второй вариант полностью исключён (для этого и сейчас существует перенаправление), а за первый вариант я выступал изначально. --Алексобс 15:40, 22 января 2012 (UTC)
    Если источники так и не появятся то надо исходить из узнаваемости: так Яндекс нам даёт 1564 ответа с дефисом и 29 тыс. ответов при слитном написании. --Алексобс 15:49, 22 января 2012 (UTC)

Итог

Возражений и новых аргументов не последовало. Переименовано. --Алексобс 08:34, 19 февраля 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_января_2012&oldid=134953266