Википедия:К переименованию/21 июня 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гаучи, Георг → Гаучи, Жорж

Фамилия его Gautschi, видимо, должна транскрибироваться всё-таки с немецкого, как есть, - но имя Georges французское. Андрей Романенко 22:46, 21 июня 2012 (UTC)

→ Переименовать Вот он в Олимпийской энциклопедии: Ж. Гаучи (Швейц.) --Max Shakhray 23:29, 21 июня 2012 (UTC)
Может и стоит перименовать, но явно не по аргументам Олимп. энциклопедии - более безграмотную книгу поискать. Они даже названия городов праильно писать не могут - Альбервилль вместо Альбервиль, не говоря о чудовищных ошибках в именах и фамилиях спортсменов. --Акутагава 08:04, 22 июня 2012 (UTC)
Да, в самом деле, пятью строчками ниже там Loughran передано как Лаугрэн. Андрей Романенко 11:52, 22 июня 2012 (UTC)
Такое прочтение, нам мой взгляд, не исключено. А как должно быть? --Max Shakhray 10:35, 28 сентября 2012 (UTC)

Итог

Переименовано. --Alexej67 09:10, 27 декабря 2013 (UTC)

Ефратес → Княжество Васила Гоха или Княжество Кесун или Княжество Кесуна

Текущее название статьи известно по одному источнику, переводу с французского:

  • Клод Мутафян // Последнее королевство Армении // Изд-во «MEDIACRAT» стр. 18-19 (161) — 2009 г. — ISBN 978-5-9901129-5-7

По всей видимости, оно представляет собой кальку со специфического (он, видимо, не используется в таком значении ни в русско-, ни в англоязычной литературе) французского термина Euphratèse, аналогом которого (но с более узким значением) в русскоязычной литературе является Евфратисия.

Новое название

По поводу нового названия возникли разногласия на СО, поэтому обсуждение вынесено сюда.

Доводы Max Shakhray

1. Княжество Васила Гоха — используется медиевистом д.и.н., профессором УрФУ Степаненко в профильной статье
2. Княжество Кесун — используется (упоминается) епископом доктором богословия Петросяном в книге
3. Княжество Кесуна — используется (упоминается) юристом д.ю.н., профессором Сукиасяном в книге

Доводы Lori-m

Выскажу свою ТЗ. Изначально участник Max Shakhray, собирался переименовать статью в Княжество Васила Гоха,заявив Предлагаю назвать статью в соответствии с распространенным в русскоязычной научной литературе названием..дав ссылку на упоминания в гугле-буксе, как выяснилось позже все 4 упоминания принадлежат непосредственно Степаненко, т.е только она использует это словосочетания. У нас развернулся спор, о правильности предложенного им варианта. Перейдя,сюда, на страницу переименований, Max Shakhray привел литературу в которой используется словосочетание "Княжество Васила Гоха" и не посредственно название княжества.
Попытаюсь коротко пройтись по приведенным Max Shakhray-ем авторам.

  • 1 Степаненко - ученный в своей работе использует словосочетание "Княжество Васила Гоха". Однако Max Shakhray так и не показал, что Степаненко использует это словосочетание именно как название существовавшего государства, а не как принадлежность образования данному лицу. К примеру если сказать: Машина моего отца - это не будет означат, что автомобиль носит название "машина отца". Данный автор рассматривает княжество в период его наивысшего могущества во времена правления Васила Гоха, отсюда и название ее работы, и частые употребления этого словосочетания. Существую аналогичные примеры употребления словосочетаний это Империя Карла Великого, Империя Ченгисхана, Империя Тиграна Великого и др., но данные трактовки, как и у Степаненко, говорят лишь о том, что государства возглавляемые данными личностями в определенный промежуток времени, под их руководством, достигли определенного могущества. При этом государства возглавляемые данными личностями имели свои названия.
  • 2 Петросян - доктор богословия, написал работу об истории Армянской церкви. В которой говорится, что центр Армянской церкви в то время находился в княжестве Кесун. На мой взгляд, мнение авторитетно. Как-то на ум не приходит понимание того, что церковники не знали где находится центр церкви.
  • 3 Сукиасян - Max Shakhray сознательно акцентирует внимание на том, что по профессии Сукиасян юрист. Однако он также сознательно умалчивает о том, что данный автор историк на которого ссылаются крупнейшие историки: редактор Оксвордского словаря А.Каждан [3], известный византинист В.Арутюнова-Фиданян [4], американский историк Р.Ованисян [5]..тот же Степаненко [6]..ну и еще большое количество других историков [7] [8]

Помимо, русскоязычных авторов историка Сукиасяна и богослова Петросяна, название - Княжество Кесун или Кесунское княжество(principality of Kesun) используют крупные, профильные, американские историки: Р.Ованисян (Other Armenian notables continued their presence in the area, as in the principalities of Kesun led by Gogh Vasil) и Р. Хьюсен, в Атласе Армении которого на стр.128 указано Кесунское княжество (principality of Kesun[9])

Итог: → Переименовать в Кесун (княжество) или, согласно традиции, установившейся в русской литературе в Кесунское княжество. Так же, по аналогии с Империей Карла Великого перенаправляющимся на Франкское государство, на переименованную статью создать перенаправленние с Княжество Васила Гоха.--Lori-mՆԿՐ 23:30, 21 июня 2012 (UTC)

1.1 Однако Max Shakhray так и не показал - Вы так и не сообщили, каким образом это следует, на Ваш взгляд, показать.
1.2 а не как принадлежность образования данному лицу - На мой взгляд, это показано фразой

И лишь после гибели княжества Гоха под ударами графства Эдесского владетель eго Васил Тга нашел прибежище в Византии стр. 41

3.1 сознательно акцентирует внимание на том, что по профессии Сукиасян юрист - На этом "сознательно акцентирует внимание" сайт, на который Вы ссылаетесь: Юрист, доктор юридических наук (1963 г.), профессор (1966). --Max Shakhray 00:04, 22 июня 2012 (UTC)
На мой взгляд, это показано фразой- коллега на СО статьи я вам объяснял уже по этому поводу. Скажу еще раз. Фраза эта находится в самом конце работы, в эпилоге. Автор рассматривает княжество в период правления Гоха, и в эпилоге, он показывает когда созданное Гохом княжество было уничтожено. Здесь нет никакого названия
На этом "сознательно акцентирует внимание" сайт, на который Вы ссылаетесь - ну я же вам наглядно показал, что на него ссылаются ряд более чем авторитетных источников. Но вы почему-то решили об этом умолчать--Lori-mՆԿՐ 08:23, 27 июня 2012 (UTC)
Здесь нет никакого названия - Если бы это было так, то автор употребил бы оборот "княжество Васила Тга". Но этого мы не наблюдаем. Автор называет Васила Тга владетелем княжества Гоха.
Но вы почему-то решили об этом умолчать - Потому что я написал обо всех авторах в одинаковом формате. --Max Shakhray 01:49, 10 сентября 2012 (UTC)

Дополнительные источники

Княжество Васила Гоха

Кесунское княжество

--Max Shakhray 17:53, 11 сентября 2012 (UTC)

Оспоренный итог

Исходя из анализа АИ, который приведён здесь, видно, что используется 2 обозначения. Но всё же вариант Кесунское княжество является более предпочтителен. Конечно существуют варианты государственных образований, названных по имени его единственного правителя (самый известный пример — государство Само). Но в данном случае кроме варианта Княжество Васила Гоха (которое имеет варианты Княжество Гох Васила и Княжество Гоха) есть и другое название — Кесунское княжество, которое также достаточно распространено в источниках (причем не только в русскоязычных). При этом, как правильно было замечено, вариант «Княжество Васила Гоха» вполне могло использоваться и не как название княжества, а как обозначение принадлежности владений. В подобной ситуации можно констатировать: говорить о том, что какое-то название превалирует и является более узнаваемым нельзя. С учетом аргументов про принадлежность владений князю, а также вариаций названий, а также с учетом того, что вариант Кесунское княжество достаточно узнаваем и имеет географическую привязку, он является более предпочтительным и лучше соответствует формату Википедии. Соответственно, статья переименована в Кесунское княжество, с остальных вариантов делается редирект. -- Vladimir Solovjev обс 09:02, 18 октября 2012 (UTC)

есть и другое название — Кесунское княжество, которое также достаточно распространено в источниках - Уточните, пожалуйста, в каких источниках оно распространено. В текущем обсуждении такой источник всего один (Банбер Еревани Хамальсарани: "католикос покупает у вдовы Жослина, захватившего земли Кесунского княжества"). --Max Shakhray 09:17, 18 октября 2012 (UTC)
Петросян и Суакиасян приведены выше в обсуждении. Варианты Княжество Кесун и Кесунское княжество синонимичны.-- Vladimir Solovjev обс 09:24, 18 октября 2012 (UTC)
Варианты Княжество Кесун и Кесунское княжество синонимичны - Ок. --Max Shakhray 09:41, 18 октября 2012 (UTC)

Анализ аргументов итога

  1. используется 2 обозначения - Ок.
  2. существуют варианты государственных образований, названных по имени его единственного правителя - Васил Гох - не единственный правитель. Его наследником был Васил Тга, см. работу Степаненко: "И лишь после гибели княжества Гоха под ударами графства Эдесского владетель eго Васил Тга нашел прибежище в Византии".
  3. вариант «Княжество Васила Гоха» вполне могло использоваться и не как название княжества, а как обозначение принадлежности владений - Могло использоваться кем? В случае работы Степаненко этот аргумент явно несостоятелен - объяснение приведено. В других случаях приведенные источники используют только указанное название, вариации с "Кесун" (на основании которых можно было бы утверждать, что источники дифференцируют название княжества во время и после правления Васила) там не встречаются. --Max Shakhray 09:41, 18 октября 2012 (UTC)
  4. говорить о том, что какое-то название превалирует и является более узнаваемым нельзя - Ок. Тем не менее, название "княжество Васила Гоха" подкреплено 5 источниками против 3, причем один из этих пяти - профильная научная работа (в остальных источниках сабж упоминается по одному разу).
  5. С учетом аргументов про принадлежность владений князю - Этот аргумент следует уточнить, см. п. 3.
  6. а также вариаций названий - Что именно имеется в виду - дуализм "Гох/Кесун" или вариации внутри каждой из групп?
  7. вариант Кесунское княжество достаточно узнаваем - Ок.
  8. и имеет географическую привязку - Аргумент не вполне понятен.
  9. он является более предпочтительным и лучше соответствует формату Википедии - Это аргумент или вывод? --Max Shakhray 11:34, 18 октября 2012 (UTC)
Пользуясь моментом, в отсутствии своего оппонента, решили быстренько подвести итог? Ну что же "достойно". Теперь Вы пытаетесь ввести в заблуждение посредника. Скажу еще раз, не зная даже какой по счету раз. Степаненко говорит о Василе Тга, как правителе владений Гоха, в конце своей работы, т.е он подводит итог работы, в которой он констатирует гибель созданного Гохом княжества!! О том, что у Степанено "княжество Гоха" не обязательно название княжества, можно понять из другой его работы где он говорит:

Появление же печенегов у князя Кесуна можно объяснить тем, что в 1107-1108 гг. формируется антиохийская коалиция в составе Византии, Гоха и графа Эдесса Балдуина Буржского[10]

При наличии более точного названия и сложившейся традиции названий княжеств, вы предпочитаете более абстрактное название, которое вносит неопределенность и неоднозначность. Я не вижу в ваших действиях добрых намерений, скорее дело принципа--Lori-mՆԿՐ 16:12, 18 октября 2012 (UTC)
Есть 2 названия. Одно - условное. Другое - географическое. На оба есть АИ, но говорить о том, что какое-то название превалирует - нельзя (тем более, что есть и другие источники на географическое название, в том числе и иноязычные, Lori-m сейчас еще источник привел). Жалко нет каких-то грамот, договоров и прочих первичных источников. В подобной ситуации можно выбрать и то, и другое название. Но географическое более предпочтительно, чем условное (при прочих равных условиях), потому что смысла использовать условное название, когда в источниках примерно так же часто приводится и более точное название, я не увидел. -- Vladimir Solovjev обс 06:46, 19 октября 2012 (UTC)
Ок, понятно. --Max Shakhray 09:13, 19 октября 2012 (UTC)
В любом случае, раз итог оспорен, то пусть его подводит другой администратор. Пусть он оценит все высказанные аргументы.-- Vladimir Solovjev обс 13:25, 19 октября 2012 (UTC)
Ок. Для этого нужен отдельный запрос? --Max Shakhray 13:28, 19 октября 2012 (UTC)

Итог

Переименовано давно в «Кесунское княжество». Что-то открытое обсуждение висит, хотя статья уже давно переименована, надо же закрывать. если есть желание еще повоевать - новое обсуждение. --Акутагава 22:47, 21 июня 2014 (UTC)

Список компонентов Microsoft Windows → Список приложений Microsoft Windows

Название не соответствует содержанию. В статье описаны лишь приложения MS Windows. Teymurbay 82 18:14, 21 июня 2012 (UTC)

Итог

Поскольку номинатор не поставил шаблон о переименовании на статью, закрываю номинацию. Хотите переименовывать - подавайте новую заявку с соблюдением процедуры-- Vladimir Solovjev обс 06:49, 19 октября 2012 (UTC)

О’Нил, Джерард → ???

Фамилия физика в названии статьи о нём — О’Нил, в статье — О’Нилл, его «план» — Колония О’Нейла, в статье Остров III он упоминается как О’Нилл. Так как таки правильно? Zaqq о/в 15:15, 21 июня 2012 (UTC)

  • Фамилия человека самого по себе и в словосочетаниях не обязаны совпадать. Например, Пуркине — но волокна Пуркинье, Кутта — но метод Рунге-Кутта, Эмбер — но эффект Фёдорова—Имберта, Такахаси - но тождества Уорда-Такахаши-Славнова-Тейлора, Маклауд - но эксперимент Эвери-Маклеода-Маккарти. 18:33, 21 июня 2012 (UTC)

Итог

Согласно аргументу участника Algorus не переименовано.-- Vladimir Solovjev обс 09:10, 18 октября 2012 (UTC)

Греческие футболисты Карагунис, Георгиос → Карагунис, Йоргос и Фотакис, Георгиос → Фотакис, Йоргос

Оба футболиста носят имя Γιώργος, которое по правилам практической транскрипции с греческого должно передаваться на русский язык вариантом Йоргос (как в случае с Самарасом. В поисковиках вариант встречается и довольно популярен. Algorus 08:28, 21 июня 2012 (UTC)

→ Переименовать. Георгиосами они были бы, если бы их звали Γεώργιος. – Tomsk Toffee ✉ 14:00, 21 июня 2012 (UTC)
это как Иоанн и Иван. Одно и то же имя, разные формы. Иногда одного человека зовут и так, и так. 131.107.0.81 18:14, 21 июня 2012 (UTC)
Скорее как Георгий и Юрий. Этимологически одно и то же, но имена теперь уже разные. --Ghirla -трёп- 06:05, 22 июня 2012 (UTC)

Итог

Аргументы убедительны.--Обывало 03:39, 29 июня 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_июня_2012&oldid=134953412