Википедия:К переименованию/24 июня 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оттон I (король Греции) → Оттон (король Греции)

В оригинале он без номера, да и в en- и dewiki так же назван. Других Оттонов в Греции не было, думаю, стоит переименовать. deevrod (обс) 15:53, 24 июня 2008 (UTC)

Павел I в России тоже был единственным, но в титуле назывался первым (и Павел I (король Греции) тоже был единственным). А в испанской, португальской и итальянской Википедиях он Оттон I. Так что нужно уточнить, какое имя он носил официально. --Chronicler 07:03, 25 июня 2008 (UTC)
Официально он носил титул Όθωνας της Ελλάδας (рус. Оттон Греческий) или Όθων, Βασιλείου της Ελλάδος (рус. Оттон, император (царь) Греции). Номера нигде нет. В elwiki он называется просто Όθων. А ещё прошу посмотреть на шаблон Πρότυπο:Βασιλείς της Ελλάδας (рус. Шаблон:Императоры (цари) Греции). Все, даже встречавшиеся один раз (Александр и Павел) с номером (номер I обозначается у греков буковкой Α΄), а Оттон - без номера. ps. У греков ещё Оттон пишется через одну тету - Όθων, то есть он должен называться Отон, но по-русски имя Оттон пишется с двумя т, так что это менять не советую. deevrod (обс) 08:52, 25 июня 2008 (UTC)
Нет, есть у них Оттон II, земляк первого - Отто Рехагель :))). Действительно у него такая кликуха. А если всерьёз, то → Переименовать, наверное, хотя это не принципиально. --Mitrius 09:25, 27 июня 2008 (UTC)

Итог

Консенус есть, переименовано. deevrod (обс) 07:20, 8 июля 2008 (UTC)

Городской телеканал → Городской телеканал (Ярославль)

Общеупотребимое словосочетание, возможно появление статьи с таким наименование общего характера. Есть смысл уточноить название статьи об ОАО «Городской телеканал», учрежденной в г. Ярославле. --Vd437 15:30, 24 июня 2008 (UTC)

Итог

Переименовано. deevrod (обс) 08:17, 8 июля 2008 (UTC)

Список германских пап → Список пап из Германии; Список французских пап → Список пап из Франции

  • Неудачные названия, ибо создается впечатление, что речь идёт о неких высших церковных постах соответственно в Германии и Франции, однако здесь приведены сведение о национальностях, в литературе встречаются также фразы Список пап-немцев или Список пап-французов. Можно объединить статьи и дополнить сведениями о всех неитальянцах (которых немного).--Chronicler 10:57, 24 июня 2008 (UTC)
  • Позволю себе не согласиться, так в научной литературе, как правило используются формулировки "французские папы" "немецкие папы", особенно это относится к Авиньонском пленению, где папы жили вобщем-то на территории Франции. Даже нынешнего папу Ратцингера, называют "немецкий папа". Считаю не нужным объединять статьи. Можно создать статью греческие пап и сирийские папы, так греки и сирийцы восседали на троне Святого Петра. Император 11:51, 24 июня 2008 (UTC)
  • Мне кажется, что папа - глава всех католиков. Название "Список французских пап" может ввести в заблуждение, может создаться впечатление, что в каждой стране есть свой национальный папа. Я за переименование. — Obersachse 07:27, 25 июня 2008 (UTC)
    как насчет Список пап-французов, например?--Shakko 07:50, 25 июня 2008 (UTC)
    Я бы хотел избегать категоризации по национальности, чтобы споры типа «Русский ли он или еврей?» не могли возникать. Чем страна не подходит? — Obersachse 08:09, 25 июня 2008 (UTC)
    а, ну да, я и забыла про это наше правило. --Shakko 08:26, 25 июня 2008 (UTC)
    И правильно сделали - нет такого правила для списков. Но здесь речь именно о стране, а не о национальности.--Chronicler 08:38, 25 июня 2008 (UTC)
  • → Переименовать в Список римских пап из Германии и проч., поскольку вводит в заблуждение, а папы не только римские были:

До возвышения Константинополя Александрия была главным христианским центром на Востоке, её епископы носили (и продолжают носить) титул «Папа».

отсюда

deevrod (обс) 12:01, 25 июня 2008 (UTC)

Во! Важное замечание. — Obersachse 09:29, 27 июня 2008 (UTC)
  • (+) За вариант Deevrod'a. Так вообще всё логично, чтобы не было двух прилагательных подряд, типа "римских французских".--Shakko 11:01, 27 июня 2008 (UTC)

Итог

Переименовано, закроем день. deevrod (обс) 09:38, 5 октября 2008 (UTC)

Категория:Самоубийцы в Категория:Покончившие с собой

  • Считаю, что такое название категории более нейтрально. --Dmitry Rozhkov 00:29, 24 июня 2008 (UTC)
    Почему? «Убийство - умышленное причинение смерти другому человеку» (по УК РФ). Умышленность явно присутствует, указание же на "другого человека" в УК есть только потому, что закон не карает посмертно.--Chronicler 11:00, 24 июня 2008 (UTC)
    Не всегда присутствует умышленность. Множество случаев, когда человек страдающий психическим расстройством, не отдает себе отчета в своих действиях. --Dmitry Rozhkov 11:06, 24 июня 2008 (UTC)
    Но есть же такое понятие, как "непредумышленное убийство". Elmor 06:26, 25 июня 2008 (UTC)
    В современном российском уголовном законодательстве применяется термин: «причинение смерти по неосторожности».--Chronicler 07:00, 25 июня 2008 (UTC)
    Да, и еще "убийство в состоянии аффекта". Elmor 06:27, 25 июня 2008 (UTC)
    Одним словом, я недавно писал статью об одной актрисе. Она страдала расстройстом психики и покончила с собой. Слово "самоубийца" с ней как-то не вяжется, я даже когда проставлял категории и не знал, какие существуют, наугад сначала написал "Покончившие с собой", и очень удивился, когда увидел что она красная. То есть даже перенаправления нет. Я понимаю, бывают разные коннотации у слова "самоубийца". Целый ряд поэтов так и называют, считая это как бы частью их образа, эпатажем, вызовом. Но есть случаи когда это просто несчастье, трагическая случайность, и вешать такое клеймо на человека нельзя. Кстати, к убийцам это тоже относится. Но убивших по неосторожности или в состоянии аффекта, если и не оправдывают, то хотя бы приговор смягчают. А психически больных вообще не осуждают, а лечат. И убийцами их никто не называет. Наример, замечательный актёр (и человек, кстати), Георгий Юматов уже в старости, в состоянии опьянения и аффекта убил человека. Надеюсь, никто не внесет его в категорию Убийцы. Но тут можно просто не ставить никаких категорий. А в случае самоубийств, категорию ставить явно надо. Вот я и предлагаю нейтральную формулировку. -Dmitry Rozhkov 06:42, 25 июня 2008 (UTC)
    Да, вы правы, но здесь дело не в нейтральности, а именно в уточнении формулировок. Может быть, для таких случаев лучше просто создать отдельную категорию дополнительно к Самоубийцам, ибо термин Самоубийцы самый распространенный. А насчёт того, нужно ли вносить самых замечательных людей в категорию Убийцы - уже другой вопрос.--Chronicler 07:00, 25 июня 2008 (UTC)
    На мой взгляд, "убийца" - это объективный факт, а не оценка, поэтому внес Юматова. Наверное, убийца может быть хорошим человеком, но убийцей он быть не перестает. Elmor 12:04, 25 июня 2008 (UTC)
    Ну вот это совершенно зря вы сделали, вместо контраргументов что ли... Его даже суд не признал убийцей. Тогда вносите всех солдат, они тоже когда-то кого-то убили. И это объективный факт. --Dmitry Rozhkov 16:50, 25 июня 2008 (UTC)
  • (−) Против, покончившие с собой — канцелярит, а Википедия должна писаться на живом литературном русском языке. Да и кого оно оскорбляет? Самоубийц? deevrod (обс) 12:09, 25 июня 2008 (UTC)
  • (−) Против, нормальное никого не оскорбляющее слово--Gosh 16:41, 25 июня 2008 (UTC)
  • (−) Против, не вижу никакого негативного оттенка El Prof 12:55, 26 июня 2008 (UTC)
  • (−) Против, давайте ещё переименуем в Категория:Наложившие на себя руки. Pauk 23:52, 30 июня 2008 (UTC)

Итог

Очевидно, предложение поддержки не получило. Снято с обсуждения. --Dmitry Rozhkov 07:37, 8 июля 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/24_июня_2008&oldid=134952016