Википедия:К переименованию/28 ноября 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кагал → Кахал

Предлагаю переименовать статью на название "кахал". На то есть три причины: 1. Вероятно, название "кагал" вошло в обиход в 19-м веке из статьи Брокгауза. Но в современном русском языке слово "кагал" приобрело негативную коннотацию как "тупого, жадного сборища, действующего по хуцпе" (https://isralove.org/load/3-1-0-1018) (https://en.wikipedia.org/wiki/Chutzpah) (понятно, что в еврейской среде слово "кагал" воспринимается нейтрально, и евреями не осознается дурнопахнущий шлейф, тянущийся за этим названием) 2. Переименовать в "кахал" будет правильно в соответствии со статьей о евр. Хей-букве по аналогии со словами: тхила, тхилим, халелу йах, рош ха-шана, халаха, халель, хагада, кохен и пр. 3. Проверочным слову "кахал" (Исход 12.6) соответствует аналог - слово "кхилат" (Второзаконие 33.4).Evrey9 (обс.) 08:29, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]

  • По-русски "кехилла" мало похоже на "кахал", к тому же отсылает к "община еврейская", где опять всё то же: "в русской традиции кагал". Замкнутый круг, пусто вокруг. — Конвлас (обс.) 12:23, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • (−) Против Очередные оригинальные исследования номинатора о том, как было бы лучше писать по-русски, исходя из различных нетривиальных и остроумных соображений, при полном игнорировании правила Википедия:Именование статей. Соответствует ли вариант "Кагал" принципу "узнаваемое для русскоговорящих читателей название, подтверждаемое авторитетными источниками"? - словарь Ушакова, Современный толковый словарь Ефремовой, еще пару словарей на gramota.ru, электронная/краткая еврейская энциклопедия, 8 упоминаний в БРЭ, гугло-книги только на сочетание "кагал"+"община" дают полтораста результатов. Соответствует ли этому принципу вариант "Кахал"? Мне удалось найти 0 (ноль) вхождений в словарях, 1 (одно) упоминание в БРЭ, и 2 (две) книги в гугльбукс, где фигурировала бы такая форма в правильном значении (зато узнал, что на чувашском "кахал" - это "лентяи"). Предлагаю Evrey9 самостоятельно закрыть номинацию, как бесперспективную. — Шуфель (обс.) 14:10, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Минимум три словаря на грамоте.ру. Обсуждать тут нечего, быстро закрыто. — М. Ю. (yms) (обс.) 16:33, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Чистая математика → Фундаментальная математика

Статья начиналась когда-то как текст про «архаичный термин», использовавшийся в противовес термину «прикладная математика». Действительно, сейчас всё реже и реже этот термин применяется по отношению к основным ветвям математики, но само по себе отделение основной и прикладной части никуда не делось, поэтому статья как про самостоятельную сущность нужна. Но назвать её лучше на современный лад — фундаментальная математика (ср., например, журнал «Фундаментальная и прикладная математика»), естественно, упомянув в преамбуле и историческое название, bezik° 08:33, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]

  • С ними всё так, кроме пустяка: всё это здесь, а не в статье. В статье же слово "фундаментальная" встречается 1 (один) раз в преамбуле/дефиниции, а слово "чистая" в разных предлогах — 9 (девять) раз. Из чего я делаю вывод (неправильный?), что название «Чистая математика» как-то больше соответствует текущему содержанию статьи, нежели «Фундаментальная математика». — Конвлас (обс.) 15:57, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • → Переименовать. Содержание статьи тут совершенно ни при чём, имея итог на кпм можно просто исправить его. Единственное что -- интервики ведь на pure maths, кажется? 𝓪𝓭𝓪𝓶𝓪𝓷𝓽 (обс./вклад) 03:19, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
    Нет, интервики - не единственное. Повторю: в статье нет ни одного АИ на "фундаментальная", так что и обсуждать-то нечего. Не переименовывать. — Конвлас (обс.) 10:49, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • А при чём тут вообще то, какие АИ в статье? Они есть в этом обсуждении, этого достаточно. Соответственно, при переименовании они вносятся в статью и всё. 𝓪𝓭𝓪𝓶𝓪𝓷𝓽 (обс./вклад) 11:40, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • А что мешает внести их сейчас? Вперёд! Тогда видно будет, какое название более употребительно, то есть более соответствует правилам ВП. Пока же реальных оснований не видно, занимаемся чистой/фундаментальной схоластикой. — Конвлас (обс.) 11:47, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Историко-науковедческий момент такой (раскрыт в статье Мюльдера): в XVII веке начали делить математику (по аналогии с другими науками) на «чистую» и «смешанную» (с химией, физикой, или без), потом же науки стали делить на «теоретические» (или «фундаментальные») и «практические» (или «прикладные»). В математике же долго говорили «чистая», но сейчас ситуация меняется (см. источники в статье, специальность Фундаментальная математика и механика, наименование журнала, упомянутое в номинации и т. д.). Другое дело, что и разделение условно, о чём пишет Вечтомов (внёс в статью), вот, например, уравнения математической физики, теоретическая механика — изучаются в рамках одной научной дисцпилины, на одних и тех же факультетах, различие лишь в источнике проблематики, bezik° 14:05, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • Вот теперь есть вполне достаточные основания для обсуждения. — Конвлас (обс.) 18:42, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]

Итог

У предложения к переименованию был один оппонент, снявший возражения после появления источников непосредственно в статье, обсуждение длится почти месяц, так что полагаю возможным переименовать. Итог в данном случае не административный, bezik° 15:52, 24 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Москва (приток Тисы) → ?

Похоже, речка официально переименована, и по-украински теперь называется uk:Сільський Потік. Не следует ли и нам переименовать статью? И если да, то как назвать её по-русски? Сельский Поток или Сильский Потик?— IgorMagic (обс.) 20:48, 28 ноября 2019 (UTC)[ответить]

  • Тогда уж «Сильськый Потик») Конечно, Сельский Поток, bezik° 16:15, 30 ноября 2019 (UTC)[ответить]
  • @IgorMagic: ВП:ИСГН четко определяет АИ для переименования. у вас они есть, или стоит закрывать номинацию до появления этих самых АИ ? — DragonSpace 16:32, 6 декабря 2019 (UTC)[ответить]
    АИ на что именно? На то, что река официально переименована, АИ есть в самой статье, продублирую его здесь [2]. А вот русскоязычных источников, где бы она так называлась, практически нет - пара сообщений на форумах и новостная статья [3]. Речка очень небольшая и, видимо, просто мало кому известна и интересна. Собственно, потому я и предложил обсудить переименование. — IgorMagic (обс.) 05:59, 7 декабря 2019 (UTC)[ответить]
  • Карт и атласов Росреестра, изданных после февраля 2016, где была бы обозначена эта речка, с большой вероятностью нет — это должна быть карта Закарпатской области, а то и Раховского района, а я сомневаюсь, что такие карты в последнее время издавались в России. Но всё может быть, я попробую поискать. С ещё меньшей вероятностью есть официальные акты российских органов. Но я обращаю внимание, что, согласно тому же правилу ВП:ИСГН, отсутствие таких АИ не является препятствием для переименования статьи — «Если объект переименован после издания атласа/карты или акта российского государственного органа, статья о нём именуется в соответствии с правилами практической транскрипции с соответствующего языка (за исключением случаев, когда имеет место лишь изменение написания названия, не влияющее на произношение). После издания нового атласа/карты или акта российского государственного органа применяется фигурирующее в них наименование». Таким образом, статью следует переименовать, а если Росреестр всё-таки издаст карту, где эта речка называется Москвой - переименовать обратно.— IgorMagic (обс.) 12:39, 7 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Географические объекты именуются согласно ВП:ГН если не доказана высокая узнаваемость другого названия. На картах используется название "Сельский поток". В него и переименовано. Майк (обс.) 11:21, 19 сентября 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/28_ноября_2019&oldid=125567110