Википедия:К переименованию/3 декабря 2012

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Югославская война → Югославские войны

Читаем преамбулу: серия вооружённых конфликтов в 1991—2001 на территории бывшей Югославии, приведшая к распаду последней. Как может серия конфликтов быть одной войной? Десятидневная война и Косовская война весьма разные вещи. В английском разделе статья называется кстати en:Yugoslav Wars. Предлагаю переименовать. Ющерица 21:17, 3 декабря 2012 (UTC)

Шаблон, кстати, называется {{Югославские войны}}. Надо будет ещё переименовать Категория:Югославская война (1991—2001). Ющерица 21:21, 3 декабря 2012 (UTC)
  • → Переименовать. Причём надо бы исправить преамбулу. Эти события были сначала на территории Югославии в процессе ея распада (межэтнические и межконфессиональные внутригосударственные конфликты, сопровождаемые военными действиями) и только после распада можно говорить о территории бывшей Югославии (национальные и религиозные войны). wilder 03:00, 8 декабря 2012 (UTC)

Итог

Да, очевидно, что статья (кстати, в настоящее время большая похожая на дизамбиг) описывает несколько различных военных конфликтов. Переименовано с оставлением перенаправления. GAndy 12:10, 8 декабря 2012 (UTC)

Компьютерные сети

Компьютерная сеть → Вычислительная сеть

Текущее наименование в действительности широко употребляется в русскоязычных источниках, чем раньше, тем чаще, и является калькой с англ. computer network. Однако такие сети не обязательно связывают компьютеры в понимании этого слова в русском языке, и есть устойчивая тенденция к именованию как в источниках это понятие «вычислительной сетью», так и статей у нас — Локальная вычислительная сеть, Городская вычислительная сеть. Есть альтернатива — «сеть передачи данных», тоже употребительное именование, правда может показаться более канцелярским. Предлагаю обсудить вопрос, конкретное решение по этой номинации может помочь также этому обсуждению: Википедия:К переименованию/1 декабря 2012#Сети беспроводные, bezik 10:44, 3 декабря 2012 (UTC)

  • Согласен. Термин «вычислительная» больше подходит. Karachun 13:02, 3 декабря 2012 (UTC)
  • Глобальная компьютерная сеть кстати в Глобальную вычислительную сеть тоже не помешало бы. Karachun 13:08, 3 декабря 2012 (UTC)
    Ниже добавил, bezik 14:19, 3 декабря 2012 (UTC)
  • Заявляю вам как доктор: термины «вычислительная сеть» и «компьютерная сеть» такой же нонсенс как и «силиконовая долина» или «вакуумная бомба». Вычислительные и компьютерные сети действительно существуют, что их отличает в лучшую сторону от силикона, но к обсуждаемому явлению имеют лишь частное отношение. Вся беда в том, что эти некорректные термины ещё полвека назад чрезвычайно укоренились как в сознании непрофессионалов («чайников») и недоучек («ламеров»), так и в энциклопедиях и, о ужас!, специализированной литературе. Да, «вычислительная» всё же лучше, чем «компьютерная» и можно вполне спокойно переименовать по правилами ВП в соответствии с АИ, но это не намного ближе к истине. Впрочем, не буду жалиться. Вообще-то, я удивлён перенаправлением с ГВС и одновременным наличием ЛВС. По моему мнению (ИМХО — имею мнение, хрен оспоришь), это надо было либо без разговоров переименовывать, либо просто повесить {{просьба переименовать}}. Хотя, кхем..., я тоже под настроение люблю поговорить. Одна беда — говорить долго не могу, руки устают. ;) А ещё меня умилило присовокупление прилагательного «канцелярский» к СПД. Что плохого в канцелярите? Не в искажённом идиотско-бюрократическом, а в грамотном классическом канцелярите, коий исключает возможность неправильного понимания? Предлагаю почитать официальные документы конца 18 — начала 19 веков и понять хотя бы с третьего раза эти писульки. Складывается впечатление, что они все там онемечились да офранцузились и напрочь забыли «рускаво язика». Или желтобрюхий кривоног всё ж таки милее, чем какой-нибудь камчатский краб?
→ Переименовать. Быстро и однозначно в Сеть передачи данных. wilder 02:42, 8 декабря 2012 (UTC)
Как номинатор с доктором согласен, что «сеть передачи данных» наиболее точное именование, а канцелярия такая развесистая и многословная именно потому что вещи должна идентифицировать однозначно, без возможностей кривотолков. Вот такой эксперимент на применимость. Берём «LAN. Журнал сетевых решений», вроде тематический и популярный журнал, запрос на «сеть передачи данных» в нём даёт в 4 раза больше откликов, чем на «компьютерную сеть» и в 5 раз больше откликов, чем «вычислительную сеть». Берём у тех же издателей «Открытые системы. СУБД», из списка ВАК, но при этом вполне популярный журнал, «компьютерная сеть» и «вычислительная сеть» — примерно поровну, «сеть передачи данных» — на порядок меньше, почти и не употребляется. В общем переименовать вроде надо, но не берусь выдать рецепт во что из предложенного. Может, кто-нибудь сможет провести более тщательный анализ? bezik 15:37, 10 декабря 2012 (UTC)
«Вычислительная сеть» и «компьютерная сеть» являются элементами множества «сеть передачи данных», поэтому, даже не заглядывая в указанные журналы, можно вполне обоснованно сказать, что все эти термины могут и должны там использоваться. Исходя из названий, первый журнал — «железячной» направленности и вполне объяснимо превалирование использования термина СПД, а второй — прикладной и СПД вторичен. Однако, делать выбор названия именно этой статьи только на основании более частого использования категорически неверно. СПД первична и статья должна называться только СПД и никак иначе. Статья Корабль ведь не называется Фрегат или Линкор? Мнением журналистов и непрофессионалов до́лжно пренебречь. Именовать явление следует своим именем. wilder 15:11, 13 декабря 2012 (UTC)
Коллеги, я не доктор, а только простой к.т.н., зато по специальности "Сети". Выскажу свое мнение. Компьютерная сеть и сеть передачи данных означают одно и тоже. При этом более правильное общее название - сеть передачи данных (СПД). Хотя обычному ламеру и чайнику название СПД будет не понятно, но этот момент можно объяснить во первых строках статьи. НО. Мое личное мнение, что Вычислительные Сети сейчас стали понимать неправильно. И всё из-за проклятых сокращений типа ЛВС. ИМХО, ЛВС как раз правильно называть локальной сетью передачи данных. А вот Вычислительные Сети, изначально, это совершенно отдельный вид сетей, который, конечно, использует СПД, но сугубо в качестве среды передачи данных. Вычислительная сеть - это сеть сугубо для математических вычислений, изначально научных (метеорология, ядерное оружие, прочее моделирование). Говоря простым языком - это один большой компьютер, решающий одну задачу. И к СПД его относить в принципе нельзя. Александр Скуснов 10:54, 14 декабря 2012 (UTC)
  • Из-за того, что чуть ли не каждый полагает себя специалистом в политике, оружии и футболе появляются эдакие термины как «силиконовая долина», «вакуумная бомба» или «жидкокристаллический» монитор. Каждый второй «свежеоткинувшийся» студент мнит себя гениальным программистом, хотя об ассемблере знает лишь только то, что оный существует и написать программульку на 3 строчки не способен. Итак, абисьняю популярным языком и делайте что хотите, только не пытайтесь на экзамене возражать грамотному преподу.
  1. Сеть передачи данных (СПД) — транспортная структура, соединяющая посредством, например, проводов или радиоволн какие-либо узлы (устройства), способные эти данные принять или отправить (ЭВМ, принтер, репитер, маршрутизатор, и т.д.). Каких-либо иных требований к этим узлам не предъявляется, как то: обработка данных, производство вычислений, взаимодействие с пользователем и т.д. Аналогия: автомобильная дорожная сеть.
  2. Компьютерная сеть — частный случай СПД, передача данных между компьютерами (ЭВМ). Аналогия: выделенная полоса автомобильной дороги для автобусов/троллейбусов.
  3. Вычислительная сеть — структура вычислительных устройств (не только ЭВМ), предназначена для производства распределённых вычислений (матанализ, прогноз погоды, взлом кодов). Для обмена данными и команд использует СПД. Вычислительная сеть не является транспортной структурой, то есть это не сеть из проводов, а массив вычислительных устройств. Аналогия: общественный транспорт (не только автобусы/троллейбусы), использующие автомобильную дорожную сеть.
  4. Присовокупление прилагательных, как то: глобальная, локальная и пр., на суть явления не влияет, определяя лишь размеры сети и количество узлов.
  5. Среда передачи данных — физическое пространство, может быть проводной и беспроводной. Частный случай проводной среды: электросеть на 220 вольт. Частный случай беспроводной среды: ручной перенос перфокарт (дискет, дисков, флэшек) от одной ЭВМ к другой. :-D :-D :-D Аналогия: поверхность Земли по коей может быть проложена автомобильная дорожная сеть.
Википедия всё ж таки позиционируется как энциклопедия и следует использовать корректную энциклопедическую терминологию, а не околонаучную простонародную, хоть и общепринятую. Такое возможно в статьях, например, о музыке, где чуть ли не каждый день придумываются «новые» стили, но в естественных науках с весьма жёсткой системой терминологии «общепринятость» у широкой общественности не является определяющим фактором. Все распространённые казусы следует разъяснить в самой статье, да хоть и в преамбуле, но не следует использовать некорректные термины ни в названии статьи, ни в теле статьи.
Вопчем, свою позицию я обозначил, а результат дискуссии меня не слишком интересует, ибо жаль времени на спор по очевидным вещам. В споре рождается спорная истина. ;)
  • (!) Комментарий: Полагаю целесообразным объединить все статьи о сетях в одной статье и только при разрастании разделов до 20-30 кб создавать основные статьи, а в общей оставлять описание на 5-6 кб. wilder 17:30, 20 декабря 2012 (UTC)
Поддерживаю объединение в одну статью! Александр Скуснов 05:57, 21 декабря 2012 (UTC)
перечислите плз все эти статьи "кОбъединению" (для уточнения и ясности в вопросе, чтоб глянуть) --Tpyvvikky 15:06, 3 июля 2013 (UTC)

Предварительный итог

Коллега Askusnov убедителен: термин «вычислительная сеть» также формально некорректен, как и «компьютерная сеть». Тем более узкоспециализированные издания предпочитают «сеть передачи данных», стало быть и в неё надо и переименовать. Кроме того, по всем основным «сетям» в случае возможных вариантов (понятное дело, кроме устоявшихся и непоколебимых вроде «локальная вычислительная сеть», которая ЛВС и LAN) использовать вариант с использованием «сети передачи данных» как предпочтительный, как наиболее точный и корректный. При отсутствии в обозримые сроки иных идей и вариантов — итог будет претворён в жизнь, bezik 20:01, 15 декабря 2012 (UTC)

«…узкоспециализированные издания предпочитают „сеть передачи данных“…» — Во-первых, в обсуждении пока был представлен только один подобный источник. Во-вторых, ВП:ИС не устанавливает приоритет для более авторитетных источников по отношению к менее авторитетным, а говорит о том, что название должно быть наиболее узнаваемым. --INS Pirat 20:50, 15 декабря 2012 (UTC)
Наибольшая узнаваемость — не единственное условие. Есть ещё условие наименьшей неоднозначности, а термины «компьютерная сеть» и «вычислительная сеть», формально говоря, ещё и не корректны. Ещё одно условие — подтверждение авторитетными источниками. Авторитетность в нашем смысле контекстуальна, в области сетей мне известны два качественных русскоязычных периодических издания — журнал «Сети» (osp.ru/nets) и «LAN. Журнал сетевых решений» (osp.ru/lan). Они предпочитают «сети передачи данных». Есть ли альтернативные результаты анализа (возможно, с другой выборкой изданий, литературы)? bezik 21:05, 15 декабря 2012 (UTC)
Я, к сожалению, не могу согласиться, что оригинальный анализ был качественным, и поэтому не вижу повода для изменения статус-кво. Распространённость в двух узкоспециализированных изданиях нельзя приравнять к "узнаваемости для большинства русскоговорящих читателей". «Авторитетность в нашем смысле контекстуальна» — Я полагаю, требование об узнаваемости существенно снижает важность контекстуальности для источника, который в остальном в принципе удовлетворяет ВП:АИ.
Дискуссия же о корректности/некорректности термина без опоры на конкретные утверждения из источников по этому поводу ориссна (показательны слова коллеги wilder: «некорректные термины ещё полвека назад чрезвычайно укоренились … в энциклопедиях и, о ужас!, специализированной литературе»), тем более что даже в указанных двух изданиях другие варианты, как вы сами сказали, хоть реже, но используются. --INS Pirat 21:44, 15 декабря 2012 (UTC)
Давайте попробуем обратиться к российским ГОСТам, вот к примеру ГОСТ 28907-91 «Системы обработки информации. Локальные вычислительные сети. Протокол и услуги уровня управления логическим звеном данных», ГОСТ Р ИСО/МЭК 10038-99 «Информационная технология. Передача данных и обмен информацией между системами. Локальные вычислительные сети. Мосты на подуровне управления доступом к среде», ГОСТ 29099-91 «Сети вычислительные локальные. Термины и определения» и еще много других. Чем не АИ? Karachun 11:38, 20 декабря 2012 (UTC)
Извиняюсь, проходил мимо, однако не могу не вставить свои пять копеек. Касаемо узнаваемости вычислительных сетей: лично у меня вычислительная сеть наводит ассоциацию исключительно на распределённые вычисления; не мудрено, т.к. в просторечии всегда употребляют одно из трех: сеть, локальная сеть(локалка), реже просто "лан". Стоит просто сделать переадресацию на основную статью. По поводу ГОСТ'а: скажите, он каких годов? Возможно кто-то некогда перевел неправильно слово digital, хотя, конечно, происхождение и не важно. Я за сеть передачи данных. 109.234.27.100 02:36, 31 мая 2013 (UTC)Constantine

Считаю надо оставить старое название.

  • Несмотря на правоту поборников сети передачи данных, в литературе значительно чаще встречается наименование "компьютерные сети". С.С.Топорков "Компьютерные сети для продвинутых пользователей", Максимов. "Компьютерные сети" - кстати учебник МИФИ, МГУ, Одом. "Компьютерные сети. Первый шаг", "Компьютерные сети: учеб. курс. 2-е изд.", "Компьютерные сети. 5-е издание", "Компьютерные сети и службы удаленного доступа", "Теоретические основы проектирования компьютерных сетей" В. М. Вишневский, ещё куча литературы... Что касается сети передачи данных - литературы гораздо меньше - например - "Передача данных в компьютерных сетях" :) Задача вроде отразить реальное положение дел, а не переучивать народ. Если сказано "компьютерная сеть" - ведь ни у кого не возникает непонимания о чём речь.
  • В самой статье сделано определение - "система связи компьютеров или вычислительного оборудования (серверы, маршрутизаторы и другое оборудование)" - то есть вполне компьютерная сеть.
  • В самой статье в основном идет речь о компьютерных сетях. Мало или ничего о сенсорных сетях, промышленных контроллерах, автомобильных сетях и т.д. и других сетях передачи данных.
  • Статья Сети передачи данных - какая-никакая, но уже есть. --LA 21:35, 2 июля 2014 (UTC)

Итог

Итог скорее формальный. Статья по факту уже переиенована в Вычислительная сеть. У этого названия ного недочётов, но оно самое распространённое в АИ. --Glovacki 08:35, 11 июля 2015 (UTC)

Глобальная компьютерная сеть → Глобальная вычислительная сеть

Здесь также предлагается изучить вариант просто «глобальная сеть», bezik 14:19, 3 декабря 2012 (UTC)

Исходя из тогго что как примеры реализаций приводятся: Крупнейшие ГКС

  • Internet
  • FidoNet -

Оставить А. Кайдалов 11:22, 20 декабря 2012 (UTC)

И что из этого должно следовать? Если мы переименовываем из ГКС в ГВС, то это становятся примеры ГВС, вот и все. :) Karachun 12:13, 20 декабря 2012 (UTC)
  • → Переименовать в Глобальная сеть передачи данных. Такого явления как Глобальная вычислительная сеть пока ещё не существует. Это фикция. Глобальная компьютерная сеть — частный случай глобальной СПД. Эти термины выросли из некорректного использования терминов вычислительная сеть и компьютерная сеть. wilder 17:30, 20 декабря 2012 (UTC)
  • А может просто «глобальная сеть»? Кажется, что это наиболее краткое из узнаваемых и весьма однозначно идентифицируемых, bezik 12:12, 14 января 2013 (UTC)
  • Статью надо назвать правильно и в статье использовать правильные термины, а редиректов можно сделать скока угодно. Хоть 10, хоть 100. Как я уже говорил, правильное название — сеть передачи данных. К оному названию можно прицепить любое прилагательное, но сути это не меняет. // wilder 13:28, 14 января 2013 (UTC)

Почему не назвать компьтерную сеть - Сеть информационно-технологических решений СИТР. Описывать не буду, надеюсь сразу всё понятно. Просьба вопросы отправлять на почту mirexim@pochta.ru 79.165.141.160 11:36, 2 декабря 2013 (UTC)

Итог

Статья уже переименована в Глобальная вычислительная сеть, самое распространённое название в АИ. --Glovacki 08:38, 11 июля 2015 (UTC)

Список блюзовых музыкантов → Список блюз-исполнителей

Уважаемые коллеги! Предлагаю привести к правилам русского языка заголовок. ~ KIX4U 06:52, 3 декабря 2012 (UTC)

Итог

Не понятно, правда, чем «блюзовый музыкант» противоречит правилам русского языка (тогда и «джазовых музыкантов» надо будет искоренять), но этот список как координационный в пространстве статей находиться не должен, поэтому перенесён в проектное пространство: Проект:Музыка/Списки/Список исполнителей блюза, в котором может быть любым участником переименован по своему усмотрению или перенесён в другие проекты (желательно, с сохранением перенаправления), на проектные пространства строгие правила об именовании страниц не распространяются, bezik 10:53, 3 декабря 2012 (UTC)

Благодарю за помощь. ~ KIX4U 20:47, 3 декабря 2012 (UTC)

Обаль Олег → Обаль, Оле́г Андреевич

Не очень корректное Имя статьи. Меридианец 13:03, 3 декабря 2012 (UTC)

Статья много раз удалялась за незначимостью. См. страницу обсуждения участника ОбальОлег [1]. Сейчас удалят снова и вероятно примут меры к участнику, так что обсуждать переименование бессмысленно. --Andres 13:16, 3 декабря 2012 (UTC)

Итог

Статья и её клоны быстро удалены по С5 (нет доказательств энциклопедической значимости). — Adavyd 13:33, 3 декабря 2012 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_декабря_2012&oldid=134953575