Википедия:К переименованию/3 марта 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Блатноград → Блатен

По dic.academic только Правители Мира. В. Эрлихман, (2009) называет его Блатноградом, многочисленные энциклопедии и словари, включая БСЭ, СИЭ, Большой Энциклопедический словарь, (2000) называют его «Блатен (Блатенград)». Maksimilian 09:58, 3 марта 2016 (UTC)

  • На других славянских языках этот город называется именно «Блатноградом», чтобы отличать его от слова «Блатен», обозначающего озеро (Балатон). По-немецки он Мозабург, по-венгерски Залавар, так что выбор названий тут большой. В советских справочниках приводится искусственный вариант названия «Блатенград», не учитывающий правил славянского словообразования. Поскольку город это не русский, мнение советских справочников не должно преобладать над западнославянскими источниками, в первую очередь, чешскими и словацкими (Blatnohrad - Pribinovo sídlo v Panónii, dr.Ondrej Chreňo, CSc. Dejinná súvislosť Blatnohradu a starej Moravy). Поэтому существующее название лучше Оставить. Albinovan 10:26, 3 марта 2016 (UTC)
По ВП:ИС русские АИ в приоритете. По озеру вот что пишет БСЭ в исторической статье Блатенское княжество: В районе озера Балатон (Блатен). Центром был г. Блатен. Отсюда видно, что основное значение — город, а не озеро. --Maksimilian 10:32, 3 марта 2016 (UTC)
  • Да вы что? Блатен означает «болото». Озеро так называется из-за своей общеизвестной мелководности. Объясните-ка, по какой причине город мог получить такое странное название раньше, чем озеро? Даже ваша цитата из БСЭ подтверждает, что основное значение слова — именно озеро. Albinovan 10:38, 3 марта 2016 (UTC)
Происхождение термина тут не имеет значение. По ВП:ИС есть узнаваемость, «узнаваемость», и всё! Из приведенной цитаты видно, что второе название озера взято в скобки, в то время как город в своем единственном значении. --Maksimilian 10:43, 3 марта 2016 (UTC)
  • Да при чем тут узнаваемость, если в ваших источниках даны два разных названия, и оба условные? Я бы еще понял, если бы вы из-за своей приверженности к буквализму хотели переименовать статью в «Блатенград», но «Блатен» — никуда не годится и только путаницу создает. Albinovan 10:53, 3 марта 2016 (UTC)
Годится или не годится, ВП не интересует: руководящее правило есть, приведенные АИ есть. Блатенград — ваше личное предпочтение, не вписывающееся в ВП:АИ. --Maksimilian 11:03, 3 марта 2016 (UTC)
  • Во-первых, «Блатенград» — это не мое «личное предпочтение», мне до него вообще дела нет. Во-вторых, ваши АИ дают два варианта названия, и вы это сможете заметить, если прочитаете внимательно. В третьих, западнославянские источники я привел не спроста, а для пояснения того факта, что речь в данном случае идет именно о Блатенском граде. Albinovan 11:30, 3 марта 2016 (UTC)
А вы видите, что Блатенград заключен в скобки? Нерусские источники для названия статей в рувике не действуют (об этом говорит правило, на основании которого выносятся все номинации к переименованию), иначе бы город Рим пришлось переименовать в Рома, а Париж в Париз (по западным источникам). --Maksimilian 12:04, 3 марта 2016 (UTC)
  • Так Париж и Рим и в иностранных языках по-разному называют, а здесь все славяне согласны с Блатноградом, и только вы требуете смешать в одну кучу и озеро и город. Разве следование правилам отменяет понятия здравого смысла и целесообразности? Albinovan 13:12, 3 марта 2016 (UTC)
Вообще-то я по ВП:КПМ предложил привести название в соответствие с АИ. Отказ от применения правила ВП:АИ из-за «понятия здравого смысла» напоминает ВП:ПРОТЕСТ. --Maksimilian 13:28, 3 марта 2016 (UTC)
  • «Я ему про Фому, а он мне про Ерему». ВП:ИС, ВП:АИ, ВП:КПМ, а теперь еще ВП:ПРОТЕСТ какой-то. И много у вас припасено в закромах таких устрашающих аббревиатур? Вы что, напугать меня надеетесь? Я вам указываю на бессмысленность переименования, создающего путаницу, тогда как нынешнее название вполне соответствует предмету статьи, а вы на меня вываливаете ворох труднопроизносимых буквосочетаний, поскольку разумных аргументов не имеете. Albinovan 13:40, 3 марта 2016 (UTC)
Я вообще ничего обсуждать без альтернативных русскоязычных АИ не буду. Утверждаете, что равнозначное значение «Блатен» — озеро, приведите АИ. В ВП все очень просто устроено. Не я же буду искать на ваши утверждения АИ. --Maksimilian 13:41, 3 марта 2016 (UTC)
Ну, к примеру, в 3-м издании БСЭ в статье «Блатенское княжество» прямо написано, что оно находилось на берегах озера Балатон (Блатен). Вот вам прямая цитата из СИЭ: («Блатенское княжество») — раннефеод. слав. гос-во, существовавшее в 9 в. на терр. совр. Венгрии в р-не оз. Балатон (Блатен). Центром Б. к. был г. Блатен (Блатенград), осн. первым блатенским князем Прибиной. В ЭСБЭ («Блатенское княжество») приведены и славянское название озера и онемеченное (Platensee). Все это на том самом Академике, на который вы ссылаетесь. И это мне еще лень искать в специальной литературе, например у Елены Скржинской, которая занималась происхождением названия «Балатон». Albinovan 16:46, 3 марта 2016 (UTC)
Ну правильно, один Блатен в скобках (в значении озера), другой без скобок (город). Ясно, что основное значение слова — город, который без скобок. --Maksimilian 09:40, 4 марта 2016 (UTC)
→ Переименовать. АИ приведено достаточно.--Vestnik-64 16:41, 3 марта 2016 (UTC)
  • По большому счету, названия "Блатен" и "Блатенград" равнозначны. Озеро Балатон называют Блатен в узком историческом контексте, применительно к достаточно короткому промежутку времени, когда (до вторжения мадьяров) Паннонскую равнину населяли славянские племена. Во избежание конкуренции значений и путаницы с озером (а также громоздких уточнений со скобками) предпочтительно название Блатенград. --Ghirla -трёп- 06:11, 5 марта 2016 (UTC)
    О том, что этой конкуренции в АИ не существует свидетельствуют вышеприведенные источники с цитатами. Т. е. тут никакие уточнения не нужны, «Блатен» в значении город — основное значения слова по энциклопедиям и словарям. --Maksimilian 09:27, 5 марта 2016 (UTC)

Итог

Не переименовано. Нет консенсуса, в АИ встречается и так и так примерно равнозначно, а узнаваемость большая у текущего названия. — Delasse (обс.) 09:21, 9 октября 2020 (UTC)

Великая Моравия → Великоморавская держава

По dic.academic нет ни одной статьи с текущим названием, все энциклопедии и словари (включая БСЭ, СИЭ) называют ее «Великоморавская держава». БРЭ тоже [1]. --Maksimilian 10:28, 3 марта 2016 (UTC)

  • А эту статью без разницы, как называть. В преамбуле указана Великоморавская держава, но, поскольку в мировой науке принят термин «Великая Моравия», авторы статьи решили не выпендриваться, а идти в ногу с веком. Albinovan 10:44, 3 марта 2016 (UTC)
  • → Переименовать. Авторы статьи должны были прежде заглянуть в русскоязычные АИ, а уж затем идти в ногу с веком. --Роман Курносенко 11:53, 3 марта 2016 (UTC)
    • А вы полагаете, что они не заглянули? Откуда же тогда взялось название «Великоморавская держава» в преамбуле? Авторы статьи сделали свой выбор, теперь коллегам предстоит решить, насколько он оправдан. Albinovan 11:57, 3 марта 2016 (UTC)
→ Переименовать. Ещё со школьных лет все помнят именно Великоморавскую державу.--Vestnik-64 16:43, 3 марта 2016 (UTC)
Кто эти абстрактные "все"? Доказательства? --Ghirla -трёп- 05:56, 5 марта 2016 (UTC)
  • (−) Против. Меня настораживает развернувшаяся кампания по автоматическому приданию названиям всех без исключения статей ВП тех названий, что присвоены им в БРЭ/БСЭ. Люди, которые всю жизнь посвятили изучению вопроса, предпочитают как раз нынешнее название. В 1985 г. Академия наук СССР выпустила монографию "Великая Моравия: ее историческое и культурное значение". Статья БСЭ указывает в качестве источника более раннюю монографию "Великая Моравия: Тысячелетняя традиция государственности и культуры" (1963). В новейшей Православной энцикопедии статья называется Великая Моравия. --Ghirla -трёп- 06:04, 5 марта 2016 (UTC)
    Ну если брать литературу, то есть не менее серьезное издание Краткая история Чехословакии, 1988 (Москва, Наука), там раздел называется «Великоморавское государство». А статью в новенькой БРЭ (и тоже издание академии наук!) кстати писал специалист по средневековью и славистике. --Maksimilian 09:20, 5 марта 2016 (UTC)

Итог

С учетом контраргумента и отсутствием аргументов «за», пожалуй закрою номинацию: в советской литературе и до 1985 использовалось оба термина, значит веских причин для удлинения названия нет. --Maksimilian 08:24, 13 марта 2016 (UTC)

Дюплеи, Жозеф Франсуа → Дюплекс, Жозеф Франсуа

Во всех русскоязычных источниках он именно «Дюплекс» — ВЭ/ВТ/Дюплекс, Жозеф-Франсуа и то же самое, если посмотреть на Академике.ru (Дюплекс Жозеф Франсуа). По-французски он также «Дюплекс» — Comment prononcer Joseph François Dupleix. Для тех, кто в принципе не верит «лягушатникам», вот вариант для англоязычной публики — How to Pronounce Dupleix - PronounceNames.com. Нынешнее название статьи (как и предыдущее Дюпле, Жозеф Франсуа) представляет собой результат ошибочного применения к имени собственному общих правил французской фонетики, почерпнутых из какого-то русского/советского учебника, авторы которого, возможно, поленились указать, что в некоторых случаях этого делать не стоит. Albinovan 11:42, 3 марта 2016 (UTC)

  • → Переименовать Во-первых, погуглил Ютьюб — ни в одном из просмотренных роликов не нашёл произношения, отличного от «Дюпле́кс». Вот несколько примеров (хотя в большинстве речь о корабле его имени или однофамильце, не вижу, почему фамилия сабжа должна бы произноситься иначе): раз, два, три, четыре, пять. Во-вторых, как это не странно, транскрипция французских имён собственных ЭСБЕ часто более точная, чем некоторых современных источников, поскольку его редакторы были франкофонами, а не просто пользовались методичками или практической транскрипцией. LeoKand 12:56, 3 марта 2016 (UTC)
  • → Переименовать, конечно. --М. Ю. (yms) 13:46, 3 марта 2016 (UTC)

Итог

Бессмысленно тянуть. Нынешний вариант противоречит русским АИ, противоречит правилам французского чтения (где это eix без трема читается как »эи»?) и противоречит реальной практике произношения фамилии французами. Переименовываю. LeoKand 20:28, 3 марта 2016 (UTC)

Дюплекс → Дюплекс (фильм), Дюплекс (значения) → Дюплекс

Оказывается, ещё не всё. При всём уважении к Дэнни де Вито, полагаю, его фильм не обладает абсолютной узнаваемостью. Помимо упомянутого в предыдущей номинации французского губернатора Индии, есть также французский актёр, американская актриса и станция Парижского метрополитена. Предлагаю отдать главное значение дизамбигу. LeoKand 20:59, 3 марта 2016 (UTC)

1) а чего тут думать? 2) также удивлен фракоцизмом в сугубо англоязычном слове/ --Tpyvvikky 17:51, 4 марта 2016 (UTC)

Итог

Возражений нет, быстро переименовываю. LeoKand 17:59, 4 марта 2016 (UTC)

  • А куда спешка? За нами кто-то гонится? По правилам обсуждение должно длиться неделю, ибо не все даже активные участники имеют возможность заходить на КПМ ежедневно. --Ghirla -трёп- 06:17, 5 марта 2016 (UTC)

Метагалактика → Наблюдаемая Вселенная

«Отмирают и такие понятия как метагалактика. Это слова, которые редко встретишь, только в популярной литературе, профессионалы им уже не пользуются, потому что непонятно что это такое.» А. В. Засов. Да и в других языковых разделах используется аналогичное понятие. --AlphaRho 11:58, 3 марта 2016 (UTC)

Если эти термины не являются синонимами, то возможно, не стоит "переименовывать", а оставить оба термина со взаимными ссылками? 188.247.115.20 14:25, 27 марта 2016 (UTC)

Итог

Предложение переименовать толком не аргументировано и не опирается на авторитетные источники. Не переименовано. Тара-Амингу 18:39, 26 апреля 2016 (UTC)

Даша — путешественница → Даша-путешественница

Тире-то здесь откуда взялось? Мало того что это безграмотно, так ещё и на сайте канала «Карусель», со ссылкой на который участник NightShadow23 в последний раз переименовал статью, название мультсериала употреблено именно с дефисом. Chaotic Good 17:52, 3 марта 2016 (UTC)

Итог

Переименовано участником NightShadow23. Chaotic Good 14:54, 4 марта 2016 (UTC)

Пиренейские войны → Вторжение Наполеона в Испанию и Португалию

Пиренейские войны - это неопредлённое название, Вторжение Наполеона в Испанию куда лучше, понятно кто что и зачем. 79.165.162.80 21:11, 3 марта 2016 (UTC)

  • Название статьи обсуждалось целый год (даже больше) на Википедия:К переименованию/5 декабря 2011. Все желающие имели возможность высказаться. Никаких более подходящих вариантов не нашлось. Аргументация "куда лучше, понятн кто что и зачем" курам на смех. Предлагаю быстро закрыть. --Ghirla -трёп- 05:49, 5 марта 2016 (UTC)
    • По правилам Википедии не что не мешает, продолжать искать более подходящие названия для статей. --79.165.162.80 09:13, 5 марта 2016 (UTC)
    • Ну и, разумеется, предлагаемый вариант никуда не годится. Конфликты на Пиренеях продолжались не один год после того, как вторжение/оккупация уже совершились. При этом боевые действия шли как в Испании, так и в Португалии. Акцент здесь не только и не столько на вторжении, сколько на народных восстаниях и партизанской войне, а также на походе английской армии под командованием Веллингтона. --Ghirla -трёп- 05:53, 5 марта 2016 (UTC)
      • Пиринейские войны - название ни о чём не говорит, может это Арабы, может Римляни или ещё кто. Название же вторжение Наполеона в Испанию, говорит сразу обо всём. Даже статью читать не надо, чтобы понять о чём она.
      • Если Вас не устраивает только Испания, можно переименовать в Вторжение Наполеона в Испанию и Португалию, народные восстания это уже последствия вторжения Наполеона и уничтожения им испанских и португальских властей, также последствием вторжения являлось английское пристуствие в Испании и Португалии, давайте не путать причины и следствия. --79.165.162.80 09:13, 5 марта 2016 (UTC)

Итог

Инициатива номинатора поддержки не нашла. Не переименовано. Тара-Амингу 18:58, 26 апреля 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/3_марта_2016&oldid=109844267