Википедия:К переименованию/7 сентября 2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Деривационный канал (отвод Чирчика) → Деривационный канал Чирчикских ГЭС → Биях Деривационный (канал)

Если честно, я сам не знаю, как лучше назвать эту статью. Устойчивого собственного названия у канала по факту нет. Как правило, используют суть описательные «Деривационный канал» или «Отводящий канал», названия для конкретных участков типа «Отводящий канал Таваксайской ГЭС, «Нижний Деривационный канал» — либо вообще включают в состав Бозсу или Заха.

В «Технической энциклопедии» Л. К. Мартенса статья называется «Деривационный канал Чирчикских ГЭС 1-й очереди», но даже без лишнего последнего уточнения (видимо, в 1938 году, в разгар строительства канала, предполагалось его куда-то удлинять, но никакой 2-й очереди так не появилось) шибко громоздко. Топокарта K-42-XXII радует не-техническим названием канала — «Биях Деривационный», но откуда она его взяла — решительно непонятно. Я не нашёл такого наименования нигде в Интернете, к тому же слово «биях» отсутствует и в узбекском, и в казахском языке (плюс, хоть и невалидный аргумент: среди чирчикцев, с которыми я разговаривал, его тоже вообще никто не слышал). Пока назвал по стандарту Деривационный канал (отвод Чирчика), но уверен, что такое точно не наберут в строку поиска за искуственностью конструкции (если деривационный, то итак уже подразумевается, что отвод). Carpodacus 22:20, 7 сентября 2013 (UTC)

Во-первых, такого варианта я, строго говоря, не видел в АИ (правда, располагаю не таким большим количеством источников). Он получается как бы сконструированным: где-то говорят «Отводящий канал» или «Отводящий канал Таваксайской ГЭС» (имея в виду конкретный участок), где-то говорят «Деривационный канал Чирчикских ГЭС», а вот именно в таком сочетании — не попадалось.
Во-вторых, деривация — не такое уж и страшное слово, чтобы его никто не знал. Получается разумное совмещение научной строгости и достаточной понятности. От упрощения первой части названия все равно легче не станет. Кто не знает слова «деривационный», тому вряд ли придёт в голову, что именно «...Чирчикских ГЭС». «Чирчикские ГЭС» — это название одного из участков Чирчик-Бозсуйского каскада — не конкретных электростанций и не всего каскада, а участка. Чтобы знать, какие там участки в составе каскада выделяются, нужно уже иметь представление о региональной энергетике. Плюс понимать, как правильно приставляется это название — не «...канал для Чирчикских ГЭС» или «...канал, связывающий Чирчикские ГЭС», а просто в творительном падеже: «...канал Чирчикских ГЭС».
Пожалуй, предлагаемый Вами (или как лучше, Томас, — «тобой»?) вариант следует сделать редиректом, но не основным названием.
Меня сейчас ещё идея посетила: а если просто Деривационный канал (Чирчик)? Конкретно в данном случае удачно совпадает название реки, от которой канал отходит, и название самого большого населённого пункта, по которому он течёт. Вот на месте жителя Чирчика, который хочет почитать про канал в их городе (но не знает, как уточняются названия в Вики), я бы такое в поиск набрал. Carpodacus 08:48, 8 сентября 2013 (UTC)
Тоже вариант. --Obersachse 04:25, 11 сентября 2013 (UTC)

Итог

Договорились. --Obersachse 17:02, 20 сентября 2013 (UTC)

Макэндрю, Нелл → Макандру, Нелл

Поиск источников
Google: Нелл Макэндрю • Нелл Макандру
Google Книги: Нелл Макэндрю • Нелл Макандру
Яндекс: Нелл Макэндрю • Нелл Макандру
Запросы в Яндексе: Нелл Макэндрю • Нелл Макандру
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Нелл Макэндрю • Нелл Макандру

Просмотрев (по поводу массового искоренения смешанного регистра) книгу: Рыбакин А. И. Словарь английских фамилий. — 2-е изд., стереотип. — М.: Астрель; АСТ, 2000. — 576 с, нахожу, что там фамилию McAndrew рекомендуется транскрибировать как «Макандру» (и это не опечатка, McAndrews рекомендуется переводить как «Макандруза»). Если не обнаружится устойчивая упоминаемость в качественных русскоязычных источниках в текущем варианте, то нужно переименовать по правилу, рекомендуемому словарём, bezik 19:16, 7 сентября 2013 (UTC)

  • (−) Против. Боюсь, Рыбакин уникален в своём варианте передачи фамилии сей дамы на русский язык. Не затрагивая вопрос узнаваемости столь малоузнаваемой особы, замечу, что Ермолович рекомендует текущее написание (см. матчасть). Kurochka 21:03, 7 сентября 2013 (UTC)
    Если у Ермоловича или у кого-нибудь из приличных лингвистов есть «Макэндрю», то лучше оставить (правда не нахожу этой фамилии в «Именах собственных на стыке языков и культур», было бы интересно узнать, в какой книге Вы эту фамилию видели). Фамилии же не английские, а гэльские, и вроде как «правильные британцы» её читают как раз ближе к тому, как предлагает Рыбакин (как и McLean = Маклейн, но не «Маклин», McRea = Макрэй, но не «Макри», McGill = Макгилл, но не «Макджил» и т. д.), и речь идёт о британке, а не о жительнице, скажем, США или Австралии. Настаивать, конечно, не стану, но пока видел ровно один приличный источник на практическую транскрипцию этой фамилии, и он говорит «Макандру», bezik 12:58, 8 сентября 2013 (UTC)
    Я имел в виду транскрипцию по правилам, а не конкретный вариант. Кстати, судя по поисковому шаблону, у текущего варианта и с узнаваемостью всё в порядке. Kurochka 06:07, 10 сентября 2013 (UTC)
    Надо различать два отдельных вопроса — а) правильное английское пофонемное прочтение фамилий (что иллюстрируют ваши примеры с McLean, McRea, McGill) и б) передачу этих фонем на русский язык. По первому вопросу можно смело полагаться на Рыбакина, как и на любой английский АИ, на которые он ссылается. Передача этих фамилий как «Маклин», «Макри», «Макджилл» — это ошибка из-за неправильного прочтения английской записи. Но суть разницы Макандру / Макэндрю в другом — в передаче правильно прочтённых фонем на русский язык. И именно в этом вопросе Рыбакин не всегда актуален, хотя он тоже упоминает традиционную передачу, см. то, что я написал ниже. --М. Ю. (yms) 13:21, 8 сентября 2013 (UTC)
  • Со времен выхода словаря Рыбакина кое-что поменялось, и его надо использовать с оглядкой. В частности, [æ] сегодня чаще передается через «э», что зафиксировано в других АИ. --М. Ю. (yms) 11:39, 8 сентября 2013 (UTC)
В отношении имени Andrew в словаре имен того же Рыбакина написано «традиц. Эндрю». Вот так оно «традиц.» и осталось… --М. Ю. (yms) 11:58, 8 сентября 2013 (UTC)

Итог

С учётом того, что «правильная» транскрипция по Рыбакину в широкодоступных русскоязычных источниках отсутствует как класс, считаю лучшим исходом закрытие этой секции номинатором: даже если русские источники и умудрятся упомянуть эту даму, то вероятность того, что они это сделают в варианте «Макэндрю» самый высокий, bezik 19:11, 11 сентября 2013 (UTC)

Батрахообразные (рыбы-жабы) → Батраховые

В ВП принято при описании монотипических таксонов животных описывать (и, соответственно, именовать статьи) нижестоящий таксон, т.е. описывать ,например, не отряд, а единственное семейство в данном отряде. Поэтому, согласно правил ВП, предлагается переименовать статью о монотипическом отряде в статью о единственном семействе данного отряда. Bsmirnov 17:41, 7 сентября 2013 (UTC)

  • Конечно, следует переименовать (изменив первые три строчки преамбулы), понизив до уровня семейства. И со страницы "Рыбы-жабы" сделать новый редирект. --GeSHaFish 19:09, 7 сентября 2013 (UTC)
  • → Переименовать, вместе с соответствующими изменениями в тексте статьи. --Lasius 15:41, 11 сентября 2013 (UTC)

Итог

Переименовано согласно консенсусу с изменениями текста в преамбуле, ссылках и карточке таксона. --GeSHaFish 06:27, 21 сентября 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/7_сентября_2013&oldid=134953829