Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2020/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник Ilnur efende № 20200901161806

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Война правок в статье Башкиры Татарстана. Отмечу что данными действиями в этой и в других статьях участник заслуживает если не блокировку, то как минимум топик-бан на отмену правок в рамках статей БТВ. Отмечу что данный именной список обсуждался много раз в рамках данного посредничества, и до сего времени никто не выносил его на обсуждение в СО и в другом месте.— Ryanag 16:18, 1 сентября 2020 (UTC) Ryanag 16:18, 1 сентября 2020 (UTC)

Обсуждение (Ilnur efende)

• До разрешения данного запроса на участников Ryanag и Ilnur efende накладывается топик-бан на внесение изменений в статью Башкиры Татарстана. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:28, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Helgo13, статью необходимо вернуть к довоенной консенсусной версии. — Ryanag 17:33, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Честно говоря, сейчас не время разбираться кто, где и когда впервые добавил информацию и кто её убрал (было многократно). Так что оставим версию без указания данной персоналии, что однако не означает правильно удаления — обсудим здесь. Где доказывалась необходимость нахождения данной персоналии в списке и был ли итог? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:42, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Это придумано не мной - это процедура правил Википедии. Весь список рассматривался чуть ли не под микроскопом, самые неугодные удалялись в ходе обсуждения и по решению посредника, а не только по желанию какого-то участника - пришел и удалил добавленную 7 лет назад информацию ([1]). При этому участник появился далеко не вчера и сам не раз появлялся на СО статьи, и даже в 2012 году удалял персоналии из списка. Позволять одной стороне конфликта игнорировать все правила - обычно ни к чему хорошему не приводит. — Ryanag 19:06, 1 сентября 2020 (UTC)
• Также просьба реализовать итог по данной статье, а также по другим статьям. Либо разрешить мне это сделать самому. Ryanag 19:28, 1 сентября 2020 (UTC)

Ryanag , вы как наиболее конфликтный участник БТВ, итог по решениям принимать не имеете право. Только ссылаясь на одну версию из проихождерия личности не надо определять его национальность. Судя вашему вкладу, замечаю, что вы заменяете все татарское, очень долго бились на переименование старотатарского языка на его вариант распространенный среди неких ученых Башкирии, оспаривая итог многократно, а сейчас, оказывается все делалось под микроскопом.— Ilnur efende (обс.) 19:41, 1 сентября 2020 (UTC)

• Просьба не нарушать ВП:НО, а также обосновывать свои слова. «Бились на переименование старотатарского языка на его вариант распространенный среди неких ученых Башкирии», открываем БРЭ или ЧЭ, а там: «по­волж­ский тюрки в Та­тар­ста­не называют ста­ро­та­тар­ским язы­ком». Поэтому остается загадкой почему мы должны использовать в качестве основного, «вариант распространенный среди неких ученых Татарии».— Ryanag 14:44, 2 сентября 2020 (UTC)

Поволжский тюрки в русскоязычной литературе называют старотатарским, а не в Татарии. И это вам не раз доказали, а вы все не слышите и бьетесь вокруг него, и вот опять, что и требовалось доказать: слышу только что хочу, и только башкирских ученых— Ilnur efende (обс.) 18:24, 2 сентября 2020 (UTC)

Итог

Война правок отсутствует. Текущая версия (на сегодня) консенсусна, её и оставляем. ТБ сняты. -- La loi et la justice (обс.) 12:04, 21 февраля 2021 (UTC)

Участник Ilnur efende № 20200901161806

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Война правок в статье Башкиры Татарстана. Отмечу что данными действиями в этой и в других статьях участник заслуживает если не блокировку, то как минимум топик-бан на отмену правок в рамках статей БТВ. Отмечу что данный именной список обсуждался много раз в рамках данного посредничества, и до сего времени никто не выносил его на обсуждение в СО и в другом месте.— Ryanag 16:18, 1 сентября 2020 (UTC) Ryanag 16:18, 1 сентября 2020 (UTC)

Обсуждение (Ilnur efende)

• До разрешения данного запроса на участников Ryanag и Ilnur efende накладывается топик-бан на внесение изменений в статью Башкиры Татарстана. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 16:28, 1 сентября 2020 (UTC)
  • Helgo13, статью необходимо вернуть к довоенной консенсусной версии. — Ryanag 17:33, 1 сентября 2020 (UTC)
    • Честно говоря, сейчас не время разбираться кто, где и когда впервые добавил информацию и кто её убрал (было многократно). Так что оставим версию без указания данной персоналии, что однако не означает правильно удаления — обсудим здесь. Где доказывалась необходимость нахождения данной персоналии в списке и был ли итог? — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 17:42, 1 сентября 2020 (UTC)
      • Это придумано не мной - это процедура правил Википедии. Весь список рассматривался чуть ли не под микроскопом, самые неугодные удалялись в ходе обсуждения и по решению посредника, а не только по желанию какого-то участника - пришел и удалил добавленную 7 лет назад информацию ([2]). При этому участник появился далеко не вчера и сам не раз появлялся на СО статьи, и даже в 2012 году удалял персоналии из списка. Позволять одной стороне конфликта игнорировать все правила - обычно ни к чему хорошему не приводит. — Ryanag 19:06, 1 сентября 2020 (UTC)
• Также просьба реализовать итог по данной статье, а также по другим статьям. Либо разрешить мне это сделать самому. Ryanag 19:28, 1 сентября 2020 (UTC)

Ryanag , вы как наиболее конфликтный участник БТВ, итог по решениям принимать не имеете право. Только ссылаясь на одну версию из проихождерия личности не надо определять его национальность. Судя вашему вкладу, замечаю, что вы заменяете все татарское, очень долго бились на переименование старотатарского языка на его вариант распространенный среди неких ученых Башкирии, оспаривая итог многократно, а сейчас, оказывается все делалось под микроскопом.— Ilnur efende (обс.) 19:41, 1 сентября 2020 (UTC)

• Просьба не нарушать ВП:НО, а также обосновывать свои слова. «Бились на переименование старотатарского языка на его вариант распространенный среди неких ученых Башкирии», открываем БРЭ или ЧЭ, а там: «по­волж­ский тюрки в Та­тар­ста­не называют ста­ро­та­тар­ским язы­ком». Поэтому остается загадкой почему мы должны использовать в качестве основного, «вариант распространенный среди неких ученых Татарии».— Ryanag 14:44, 2 сентября 2020 (UTC)

Поволжский тюрки в русскоязычной литературе называют старотатарским, а не в Татарии. И это вам не раз доказали, а вы все не слышите и бьетесь вокруг него, и вот опять, что и требовалось доказать: слышу только что хочу, и только башкирских ученых— Ilnur efende (обс.) 18:24, 2 сентября 2020 (UTC)

Итог

Война правок отсутствует. Текущая версия (на сегодня) консенсусна, её и оставляем. ТБ сняты. -- La loi et la justice (обс.) 12:04, 21 февраля 2021 (UTC)

Участник Ilnur efende № 20200902153733

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

И снова участник демонстрирует войну правок, уже в другой статье: 1)Во-первых я не удалял АИ, хотя там их и нету. Если якобы (без указания страниц) в качестве основного источника там используется книга Ахметгалиева Ахмадуллы, то он не является экспертом в данной области, и вообще не является ученым в какой-нибудь сфере, он много лет проработал заведующим отделом политического образования Муслюмовского райкома КПСС. 2)В составе БАССР не существовало такой волости, а Шариф Кииков являлся старшиной родоплеменной волости, а не административно-территориальной. 3)Есть четкая грань между родоплеменными (вотчинными поземельными) и административно-территориальными волостями, важно их не путать. Башкирские роды-волости были заменены на территориальные во второй половине 19 века, при этом если одни были названы по административным центрам, то некоторые оставили прежнее название. Иректинская родовая волость состояла из двух частей в Осинской дороге (позже Бирский уезд) и Казанской дороге (позже Мензелинский уезд). После 1866 года вторая сохранила название, а первая стала именоваться по другому:

В 16-ю и 17-ю юрты входили деревни Ирэктинской и Урман-Гарейской волостей. Здесь же добавим, что в 1866 г. вместо кровнородственных башкирских волостей создали территориальные и их место здесь заняли Кызылъяровская волость с центром в д. Ямады и Татышлинская с центром в д. Верхние Татышлы.

— Асфандияров А.З.История сёл и деревень Башкортостана и сопредельных территорий. С.306

Ryanag 15:37, 2 сентября 2020 (UTC)

• По сути в статье должно описываться только административная-территориальная волость (родо-племенная волость - это к статьям о родах и племенах), образованная в Мензелинском уезде после 1866 года:

С 1866 г. их места заняли территориальные волости с названиями их административных центров. Старое название от этнонима «Ирэкте» сохранилось в одноименной Ирэктинской волости.

— Асфандияров А. З. Аулы мензелинских башкир. С.20-21

Жалованные, сберегательные, подтвердительные («ввозные») грамоты после добровольного вхождения в состав России башкирские роды (волости с 1586 г.) Бугульминского, Елабужского, Мензелинского, Сарапульского уездов (уезды - с 1781 г.), вернее, Уфимского уезда в целом (с 1586 г.) первыми получили вышеназванные документы. Названия башкирских волостей ни у кого не повторяются. С 1586 по 1866 год они сохранились как поземельные общины. Вместо башкирских поземельных волостей в 1866 г. создали административно-территориальные волости, сохранившиеся до районирования ТАССР в 1930 г.

— Асфандияров А. З. Аулы мензелинских башкир. С.38-39

— Ryanag 16:00, 2 сентября 2020 (UTC)

Обсуждение (Ilnur efende)

• В Википедии мы не занимаемся оригинальными исследованиями, а пишем статьи согласно источникам, вы, как я полагаю, тем более не являетесь экспертом в данной области. Так что не вандальте, то есть не удаляйте текст, приведенный с источников, а пишите свои доводы, с добрыми пожеланиями— Ilnur efende (обс.) 18:28, 2 сентября 2020 (UTC)

Итог

Согласно Асфандиярову, являющемуся экспертом, а потому авторитетным источником, губернская волость появилась их родоплеменной. АИ на иную точку зрения не представлено, так что правка отменена.

Кроме того, Ахметгалиев А. А. вследствие несоответствия ВП:ЭКСЕРТ не может считаться авторитетным источником. Ссылка на него также удалена. -- La loi et la justice (обс.) 14:03, 1 октября 2020 (UTC)

Участник Ilnur efende № 20200906031924

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Война правок, удаление АИ и искажение информации из АИ в статье Кул Гали. Ryanag 03:19, 6 сентября 2020 (UTC)

Обсуждение (Ilnur efende)

• Отмечу что в исследованиях Наджипа утверждается что поэма написана на огузском (хорезмийском) языке, а не на «старотатарском». А в данном случае не может быть несколько вариантов, поэтому более уместно писать согласно БЭ и ТЭ что «произведение написано на языке тюрки и сочетает в себе огузские и кыпчакские элементы».— Ryanag 03:35, 6 сентября 2020 (UTC)

Очень странно, что вы следите только за моим вкладом, и пишете на мой вклад постоянные жалобы, а то что ранее участник Белорецкий добавил как АИ старую версию Википедии и источник без упоминания о языке вас не смутило. Прошу предупредить Ryanag о недопустимости преследования, и постоянных обвинений. Данный участник занимается постоянной заменой всего татарского, и уже добрался до татарских деревень Астрахани, не пора ли запретить данному участнику править и создавать статьи в рамках БТВ, если вы посмотрите историю БТВ, 90% всего конфликта, это конфликт вызванный им — Ilnur efende (обс.) 06:15, 6 сентября 2020 (UTC)

• В очередной раз прошу соблюдать ВП:НО. Однако вы удалили кроме данного источника и ссылку на статью в Чувашской энциклопедии. По деревне Карагали можете создать отдельную тему - если необходимо то у меня много информации по ногайцам, в том числе по юртовским, там я откатил очередную правку анонима к версии админа Q-bit array. — Ryanag 07:59, 6 сентября 2020 (UTC)

Итог

Правки Ryanag внёс верные, никакой войны или преследования я не вижу. -- La loi et la justice (обс.) 07:12, 10 сентября 2020 (UTC)

Участник Ryanag

Ryanag (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Прошу предупредить данного участника о недопустимости преследования других участников. Если обратить его вклад в последнее время - это война правок на темы БТВ, и откаты правок, жалобы на мой вклад. Иначе пояснить действия данного участника не только в РуВики, но и в ТатВики не представляется возможным, он обвиняет ТатВики в распространение экстремизма и в доказательство приводит отмененную мной удаление участником Ryanag текста из АИ (БСЭ). Так же считаю необходимым предупредить данного участника о недопустимости нарушения авторских прав, где он занимается переносом текста из БЭ ( а также из сайта Ватандаш): Военный комиссариат Башкортостана, Баймакский расстрел, О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики, Илишев, Губайдулла Шарипович, История Усергана,Шежере племени усерган, Утябаев, Мухлис Суфьянович, Муйтен-бий, или же например текст в Ишмуратов, Миннираис Минигалиевич скопирован из башинформа и практически весь его вклад - нарушение авторских прав- Ilnur efende (обс.) 11:51, 9 сентября 2020 (UTC)

Обсуждение (Ryanag)

Пожалуйста обоснуйте свои обвинения, как я по вашему преследую вас? К примеру, где можно найти информацию из данного источника? С чего вы решили что аудиозаписи песен являются АИ? Заметьте что по всем запросам я привел аргументы, на которые за неимением своих обоснований в виде АИ, вы решили написать ответную жалобу. В Татвики пусть местные администраторы сами решат эти проблемы, если не смогут то запрос будет направлен стюардам с подробным изложением ситуации. Как известно использование цитат и фактов - не является нарушением АП (Допускается заимствование фактов (фактической информации) об объекте статьи. Допускается использование цитаты в объёме, оправданном целью цитирования). Далее некоторые "нарушения" указывают на то что другие источники используют Википедию. К примеру: «О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики» (https://copyvios.toolforge.org/?lang=ru&project=wikipedia&title=%D0%9E+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5+%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8&oldid=&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=1&nocache=1 65,3%]), «Муйтен-бий» (76,9%) и др. Единственной интересной из списка представляет статья «Баймакский растрел», где ВК показывает почти 95% (скорее всего скопирован из Википедии), а остальные проценты в основном указывают что в статье используются несколько длинных и коротких цитат. Остальные показатели колеблются в пределах допустимой нормы (0 до 13%).— Ryanag 20:03, 9 сентября 2020 (UTC)

Вот именно, что Вы в статьях не просто цитируете, а грубым образом копируете текст из БЭ, заменяя сокращения слов на полные слова.— Ilnur efende (обс.) 17:20, 10 сентября 2020 (UTC)

Итог

Нарушений АП не обнаружил — цитирование источников в ограниченных количествах в целях демонстрации их содержания допускаются правилами. Естественно, преследование участников запрещены, но отмены правок и участие в обсуждениях на систематическое преследования участника не тянут. ТатВики никоим образом не иллюстрирует модус операнди участника, да и там чего-то криминального нет. Вопросу по ТатВики лучше решать не на БТВ РуВики. -- La loi et la justice (обс.) 13:54, 1 октября 2020 (UTC)

La loi et la justice, в указанных статьях идет не цитирование, а перенос текста из внешних источников, в частности из Башкирской Энциклопедии, указанных в этих же статьях, прошу посмотрите повнимательнее.— Ilnur efende (обс.) 15:13, 1 октября 2020 (UTC)

• Прошу привести конкретные диффы внесения КОПИВИО. -- La loi et la justice (обс.) 16:37, 1 октября 2020 (UTC)

• • La loi et la justice, текст из БЭ в первом случае полностью перенесен в статью Муйтен-бий, во втором случае тест скопирован и перенесен в статью Утябаев, Мухлис Суфьянович, Шежере племени усерган — [оригинальный текст http://rus.bashenc.ru/index.php/component/content/article/2-statya/1345], в статью Илишев, Губайдулла Шарипович текст скопирован из двух источников (1, 2), в статью О государственном устройстве Автономной Советской Башкирской Республики в раздел Содержание декрета, текст также перенесен из БЭ, в Военный комиссариат Башкортостана перенесен текст и БЭ— Ilnur efende (обс.) 13:12, 11 октября 2020 (UTC)

Участник Белорецкий № 20200929145512

Белорецкий (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Систематически обвиняет меня как оппонента в нарушении правил ВП:ПОКРУГУ, ВП:НЕСЛЫШУ: [3], [4], [5]. В обсуждении максимально подробно описываю свою точку зрения, поэтому считаю поведение коллеги деструктивным. Bolgarhistory (обс.) 14:55, 29 сентября 2020 (UTC)

Википедия:Источники информации, пользуюсь только ими. Но вижу только одни жалобы Википедия:Не преследуйте участников Белорецкий (обс.) 15:00, 29 сентября 2020 (UTC)

Обсуждение (Белорецкий)

Итог

Обвинение я вижу только тут, в остальных диффах участник за рамки ЭП не выходит. Белорецкий, напоминаю вам, что обвинениями участников в чём-либо вы не добьётесь ничего, кроме блокировки. Пока закрыто до появления новых нарушений ЭП. -- La loi et la justice (обс.) 13:49, 1 октября 2020 (UTC)