Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2008/03

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Помощь в загрузке изображений с иноязычных разделов Википедии[править код]

Пожалуйста, напишите или хотя-бы дайте ссылку на страницу, где можно внятно прочитать про процедуру загрузки изображений у русскоязычную Википедию с англоязычной. P.S. Я перевожу текст статей, а как "переместить" изображения, не знаю NeD80 17:42, 31 марта 2008 (UTC)

Лучше на Викисклад всё грузить. А если используемое в англовики изображение именно с Викисклада, то ничего для переноса и не надо делать. --  Искренне Ваш TarzanASG    20:34, 31 марта 2008 (UTC)
Подробно здесь: Википедия:Изображения. --aTorero+ 07:45, 2 апреля 2008 (UTC)

Вроде, закрыто, а, вроде, не совсем..[править код]

Вот обнаружил.. [1], вроде, закрыта страница была, а чел ее "открыл".. как такое возможно? Samal 06:23, 31 марта 2008 (UTC)

Здесь имел место случай, так называемого, вандализма. Бывает. Хацкер 09:34, 31 марта 2008 (UTC)

Пропала страница[править код]

Коллеги, подскажите по каким причинам может быть удалена статья? Написал статью про завод по подготовке газа и конденсата (было два названия OPF и ОБТК) и сейчас ниодной страницы нет.Очень странно.Tomsk-1 01:05, 31 марта 2008 (UTC) Александр, Южно-Сахалинск

Удалили из за низкой значимости для энциклопедии, удалил Участник:Zimin.V.G.. --Latitude 06:14, 31 марта 2008 (UTC)
Участник Tomsk-1 не читает собственную страницу обсуждения. Кроме того позволил отредактировать мой ответ ему на моей странице обсуждения. Нехорошо.--Зимин Василий 06:44, 1 апреля 2008 (UTC)
У завода, по идее, всё же должна быть значимость. Если хотите, можете написать на ВП:ВУС и привести аргументацию в пользу восстановления статей. (+Altes (+) 09:24, 1 апреля 2008 (UTC)

Помогите, пожалуйста поправить шаблон. На странице Зимние Олимпийские игры 1998 используется шаблон "Результаты соревнований зимних Олимпийских игр 1998" который я найти не могу. (смешно, конечно, но я потерялась). Дело в том что там в медалистах Фигурном катании-Танцы на льду серебрянным призёром указан Сергей Овсянников в то время как он Олег. Поправте кто-нибудь, если не сложно. Спасибо. --Luu 19:05, 29 марта 2008 (UTC)

{{Результаты соревнований зимних Олимпийских игр 1998}} --DR 12:48, 31 марта 2008 (UTC)
Спасибо!

главная страница[править код]

Кто-нибудь может сказать, как убрать редирект с главной страницы сайта, написаного на википелии? Т.е. когда заходишь на главную страницу сайта (например, http://www.site.com), редиректом перенаправляет на http://www.site.com/Главная. А мне надо, чтобы оставалось http://www.site.com/. Помогите, пожалуйста. Спасибо.

91.149.169.92 08:51, 29 марта 2008 (UTC) Татьяна.

Я думаю Википедия тут ни при чем. Когда в адресной строке вводится название сайта, пользователь обычно попадает на главную страницу. Если же Википедия все же при чем, тогда нужно нажать править в заголовке статьи и исправить текст ссылки, если она идет куда-то не туда. Но требовать, чтобы ссылки шли не на главную страницу, как-то странно. Зачем они тогда? Shockvvave 12:32, 29 марта 2008 (UTC)

Вопрос[править код]

Википедия:Статьи об играх — как это правило принималось, где можно увидеть обсуждение и голосование о принятии ?--Raynor 11:34, 28 марта 2008 (UTC)

Это не правило. Alex Spade 14:04, 28 марта 2008 (UTC)

Проект? Если да, то почему нет шаблона? И надо ли ему следовать?--Raynor 14:21, 28 марта 2008 (UTC)

И не проект. Это рекомендации по работе с тематическим статьями, разработанные в рамках Проект:Игры. --aTorero+ 18:03, 28 марта 2008 (UTC)

Интервики[править код]

Есть такая статья, про плащ. Заготовка, маленькая по объему. НО этот термин очень многозначный. И если бальше писать, то возникает такой вопрос. Если плащ средневековый будет по английски cloak, то водостойкий плащ, плащевка будут называться raincoat, не говоря уже об так назывемом французком плаще кожаном.. Возникает вопрос, на иноязычные статьи с каким названием проставлять интервики или вообще обойтись без них? --Gum 10:02, 28 марта 2008 (UTC)

Потенциально можно поставить и две ивики. Alex Spade 14:04, 28 марта 2008 (UTC)
то есть ставить две вики и на англиский статьи, и на немецкие др.? В немецком язке так же есть слова для обозначение разного вида плащей. Нет.. А в правилах нчиего об этмо нету?? ну не в силах я прочитать всю Справку википедии... --Gum 13:52, 29 марта 2008 (UTC)

Могущий[править код]

Уже много раз натыкался в различных статьях на слово «могущий»[2]. Мне кажется, что оно какое-то безграмотное, и вместо него лучше использовать слово «способный». Правильно ли будет заменять «могущ(ий/ая/ее/ие)» на «способн(ый/ая/ое/ые)»? — redmond barry 23:54, 27 марта 2008 (UTC)

Ну это слова близкие по смыслу, но все-таки не взаимозаменяемые. В английском это будет «can» и «be able to». «Can», что в нашем варианте будет «могущий», более жесткое, иногда указывает на формальные, юридические полномочия осуществления какого-либо действия. «Be able to», или «способный», указывает скорее на теоретическую возможность совершения какого-либо поступка. Так что, я думаю подходить надо индивидуально, в зависимости от контекста. Но это личное мнение, а не экспертная оценка, сразу оговорюсь. Shockvvave 00:51, 28 марта 2008 (UTC)
Ни у Ушакова [3], ни у Ожегова нет отметки "простореч." или "разг.". Так что нет никакой безграмотности. --Николай Васильев 12:45, 28 марта 2008 (UTC)

Sissel Kyrkjebø Сиссель Кюркьебё[править код]

Sissel Kyrkjebø -правильно ли транкрибировать, как Сиссель Кюркьебё?--StraSSenBahn 15:38, 27 марта 2008 (UTC)

  • Гиляревский/Старостин-1985 - да, Сиссель Кюркьебё. Еромолович-2005 за ними повторяет. В Гиляревском-2006 норвежского нет.Alex Spade 23:02, 27 марта 2008 (UTC)

Замена изображения[править код]

Помогите с заменой изображения!!! у меня имеются новые изображения (логотипы, эмблемы) к некоторым статьям. Подскажите, пожалуйста, как можно произвести исправления?! Yukich 19:14, 26 марта 2008 (UTC)

Нет информации о режиссёре Николае Александровиче[править код]

Во всём Интернете(!) не нашел информации о режиссёре Николае Викторовиче Александровиче. Кроме даты и места рождения, а также списка фильмов.
Борис Бердичевский 10:00, 25 марта 2008 (UTC)

Коэффициенты гидрологии[править код]

Перевела статью из Википедии с испанского - честно признаюсь, просто искала значение термина. Но вот как раз его-то я перевести и не могу. Помогите, пожалуйста. Статью обязуюсь выложить. Вот текст и ссылка: http://es.wikipedia.org/wiki/Escorrent%C3%ADa "В гидрологии, la escorrentía – слой воды, циркулирующий в дренажной котловине, т.е. толщина (в мм) слоя дождевых вод просочившихся и разлитых, в зависимости от наклона поверхности. Обычно рассчитывается как объем выпавших осадков минус реальный объем испарений и вод, впитанных системой «земля – зеленые насаждения». Согласно теории Хортона, формируется когда объем выпавших осадков превышает объем, который может впитать почва. Данное утверждение применимо только к засушливым зонам с ливневыми осадками. Указанное определение корректируется теорией насыщения, применимой к зонам с высокой и постоянной дождевой активностью. Согласно этой теории, la escorrentía образуется, когда подземные резервуары переполнены водой.

Поверхностная escorrentía является одной из основных причин эррозии в мире. Особенно это опасно для мало проницаемых слоев, таких как глинистые почвы, и зон, покрытых редкими зелеными насаждениями." Dragon14 09:51, 25 марта 2008 (UTC) Настя

Я не гидролог, но может -- подземный сток? Вот статьи в словарях: сток в БСЭ и подземный сток. Алсо, можешь ещё глянуть на нашей вики, авось поможет. Yrogirg 17:49, 25 марта 2008 (UTC)

Судя по определению, говорится о слое поверхностного стока (части круговорота воды в природе): осадки выпадают на поверхность земли, затем эти осадки деятся на расходные составляющие: часть воды испаряется, часть транспирируется, часть уходит в подземные воды. Можно представлять это в объеме воды м3, а если разделить на рассматриваемую площадь м2, то получится слой м, который затем переводим в мм. Теория Хортона страшно устарела. Поверхностный сток бывает (практически) всегда, не обязательно, когда подземные воды насыщены. Во втором абзаце насчёт эрозии уже говорится не о слое поверхностного стока, а о поверхностном стоке вообще, который может быть склоновый (плоскостной) или русловой. Слой стока - это параметр, сток - это процесс. --Кондратьев 20:31, 25 марта 2008 (UTC)

Тогда, может, "остаточный поверхностный сток"?

Dragon14 06:34, 26 марта 2008 (UTC) Dragon14 06:34, 26 марта 2008 (UTC)
По сути перевода, возможно. Но в гидрологии такого термина нет. По-видимому, это именно поверхностный сток. Хотя, может быть, у испанцев другие термины? --Кондратьев 17:36, 26 марта 2008 (UTC)

Рейтинг участников[править код]

Существует ли рейтинг участников русской Википедии по вкладу (количеству правок, количеству созданны статей) за последний день, неделю, месяц? Очень хочется посмотреть. Netrat_msk 00:50, 25 марта 2008 (UTC)

Да, существует. Wind 01:00, 25 марта 2008 (UTC)

я даун, но я стараюсь[править код]

оказалось, написать статью не так просто

есть у меня замечательная книга "Денди", про историю дендизма и сам я этим очень интересуюсь есть много информации из разных источников

однако выяснилось (это моя первая попытка если что)) что все идеи сразу воплотить не получается

что вы мне посоветутете до посинения доводить статью и тока потом вывешивать или состряпать что-нибудь более-менее прилично а потом доделывать?

спасибо) извините за тупизм)

91.77.30.47 16:10, 24 марта 2008 (UTC)vitaly_типа_o

Напишите содердательную часть в Ворде. Но, викификацию всё же проще делать, когда статья уже в Википедии. OckhamTheFox 16:14, 24 марта 2008 (UTC)
Напишите заготовку, поставьте шаблон наверху {{редактирую}} и потом в течение двух дней можно будет доводить до ума (до посинения - необязательно, в общем).--Николай Васильев 16:53, 24 марта 2008 (UTC)

Кстати, сейчас Денди - это дизамбиг, что неверно, по-моему. Страница с таким названием должна рассказывать о тех денди, которых имеет в виду участник. А дизамбигом должна быть страница Денди (значения). --Николай Васильев 16:53, 24 марта 2008 (UTC)

Не согласен. Денди (которая NES) достаточно популярное название, чтобы быть равноправными в дисамбиге. #!George Shuklin 20:26, 26 марта 2008 (UTC)
Ну лет через 10 оно уже будет совсем неактуальным. Это мы, старые динозавры будем помннить об этом.--StraSSenBahn 15:40, 27 марта 2008 (UTC)

Животные[править код]

Какие животные вымерли 10-20 тыс назад и были распостранены в Европе? Kavillo 21:31, 23 марта 2008 (UTC)

Мамонты. — D V S??? 03:54, 24 марта 2008 (UTC).
Агы. Ушастые, повышенной проходимости. Как раз в России были распространены. :-) --  Искренне Ваш TarzanASG    07:04, 24 марта 2008 (UTC)

Марианна - картина Джона Миллеса[править код]

Кто служил натурщицей или реальным прообразом для написания этой картины? Несмотря на многочисленные ссылки по поводу других картин на Фанни Корнфорт, Элизабет Сиддал, в статье про эту картину нет никаких намеков на модель. Есть лишь сведения о том, что она иллюстрирует пьесу Шекспира. Поисковые системы по Рунету и даже по анлгоязычным музейным сайтам ничего нового также не дают. Буду благодарна за ответ.
Мария (89.113.48.110) 21:06, 22 марта 2008 (UTC)

Альфред Теннисон, "Mariana" --DR 21:29, 22 марта 2008 (UTC)
Спасибо, но я прекрасно знаю, что Шекспир написал пьесу "Мера за меру", где была героиня Марианна, и потом Теннисон написал о ней одноименное стихотворение. Есть представление о том, где, когда и сколько раз затрагивалась тема Марианны. Имеется в виду ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК, ЖЕНЩИНА, с которой писал Миллес свою картину. КТО ОНА? ЧЬИ ЧЕРТЫ имеет лицо Марианны у окна???
Мария (89.113.48.110) 21:06, 22 марта 2008 (UTC)
А вы уверены, что модель в принципе была? И если и была не может быть такого, что лицо было нарисовано без реального прототипа? --Shockvvave 19:34, 24 марта 2008 (UTC)
Судя по всему, Эффи Раскин, его будущая жена. Точно никто не знает.--Yaroslav Blanter 19:39, 24 марта 2008 (UTC)
Я видел в wikianswers то же предположение, но там так же сказано, что по времени не подходит. Еще я прочел, что он не польщовался услугам профессиональных моделей. --Shockvvave 22:03, 24 марта 2008 (UTC)
Нет, я еще где-то нашел, а по времени, вроде бы, проходит. Тем более что сходство имеется. А профессиональной моделью она никогда не была. Но, вообще, дело, конечно, темное.--Yaroslav Blanter 22:21, 24 марта 2008 (UTC)

Нейроны[править код]

Сколько у человека нервных клеток примерно!? 213.171.61.135 17:31, 22 марта 2008 (UTC)

Около 10—20 миллиардов. ~ Aleksandrit 17:35, 22 марта 2008 (UTC)

Персидская надпись[править код]

Обращаюсь к знатокам персидского языка - помогите, пожалуйста, перевести эту надпись: [4]. Заранее спасибо. --Завирюха Виктор 17:02, 22 марта 2008 (UTC) (UTS)

"Господь велик" - т.е. Аллаху акбар. --Shmack 17:36, 24 марта 2008 (UTC)
Нет, я все-таки уточню. Это арабское заимствование, но в персидском пишется точно так же, как в арабском. --Shmack 17:58, 24 марта 2008 (UTC)

Что означает сокращение «ср.» в ЭСБЕ?[править код]

Кто-нибудь может сказать, что означает сокращение «ср.» в ЭСБЕ? Часто встречается в концах статьей со ссылкой на какую-либо книгу, например: Теплоухов Федор Александрович. — D V S??? 09:19, 21 марта 2008 (UTC).

Я не уверен, но может быть «Сравните»? ~ Aleksandrit 12:08, 21 марта 2008 (UTC)
Да, с большой вероятностью именно так. Судя повсему это калька немецкого "Vergleiche", используемого с той же целью. Смысл сводится к тому, что соответсвующая книга может быть использована в качестве источника. Wind 12:21, 21 марта 2008 (UTC)
Спасибо! — D V S??? 21:01, 21 марта 2008 (UTC)
  • Да, это "сравните" - а смысл тот, что утв. в статье - несколько отличаются от данного источника (если же являются совпадающими - то используем См.) Alexandrov 16:25, 24 марта 2008 (UTC)

Ошибка на Коммонсе[править код]

В общем, Image:Location Ussuri-River.png. Уссури показана как часть китайской реки. На самом деле надо брать вправо (на юго-восток). Ибо начинается она в Сихотэ-Алинь, а потом течёт по китайской границе. Во многих разделах уже есть этот файл. Это не совсем верно. Как удалить тот файл и на основании его исправить? Картинку-то я могу нарисовать, но надобно убедить как-то админов Коммонса залить поверху. --Pauk 06:25, 21 марта 2008 (UTC)

Зачем админы? "Загрузить новую версию" не подойдет? Львова Анастасия 09:29, 21 марта 2008 (UTC)
Насчёт новой версии - не проблема. Проблема, чтобы ТАМ поняли.А то у них могут и не понять. Я хочу наших админов на Коммонс собрать и дать понять о сабже. Кстати, нашёл англоязычный источник, где говориццо об истоках Уссури в Сихотэ-Алинь. --Pauk 12:31, 21 марта 2008 (UTC)
Пример админа Коммонса, которого можно уговорить :) Львова Анастасия 13:16, 21 марта 2008 (UTC)
На моей странице участника в Викискладе перечислены администраторы Викисклада, владеющие русским языком ;) --Kaganer 14:36, 21 марта 2008 (UTC)
Меня тоже можно в список добавить - я владеющий русским языком админ Викисклада. Действительно, можно перезалить картинку поверх и в описании дать ссылку на источник про истоки --Butko 16:21, 21 марта 2008 (UTC)
Кстати, а источник этой картинки где найти? Чтобы потом сделать нормальный /правильный/ файл. --Pauk 21:37, 21 марта 2008 (UTC)
Я так понял, что ты недавно получил флаг. Поздравляю; добавил. --Kaganer 23:53, 22 марта 2008 (UTC)
Image:Location Ussuri-River.png - исправил. А то, что было - река Мулинг. Или Мулинь. --Pauk 09:36, 25 марта 2008 (UTC)

Стоит ли добавлять эту статью в категорию Авантюристы? — redmond barry 00:27, 21 марта 2008 (UTC)

Ссылки на изображения[править код]

Как должны оформляться ссылки на изображения, иллюстрирующие предмет статьи (когда изображение находится не в википедии, а где-то на внешнем сайте)? Правомерны ли эти правки? Потому что внешних иллюстраций, я так думаю, в википедии вообще не должно быть, а вот в качестве источников и дополнительной инфы они послужить со скрипом, но могут (хотя лучше бы они были в тексте, а не в вакууме)… Ilana(обс.) 15:54, 20 марта 2008 (UTC)

Такое использование внешних ссылок неправомерно, их нужно заменить обратно на сноски. Сами иллюстрации вполне реально отрисовать (возможно, на commons уже есть подходящие).--Kaganer 14:35, 21 марта 2008 (UTC)

Сердце[править код]

Сколько раз сердце сокращается за сутки , учитывая сон!213.171.61.135 09:28, 20 марта 2008 (UTC)

Ошибка в категории "Родившиеся 7 апреля"[править код]

Я создал запрос "Родившиеся 7 апреля". Одним из "персонажей" появился Абдул-Хамид I. Когда я открыл статью об этом человеке, обратил внимание, что он 7 апреля не родился, а УМЕР. Кто исправит эту ошибку? 217.12.113.195 14:29, 18 марта 2008 (UTC)

Исправил категорию родившиеся. --Vd437 14:57, 18 марта 2008 (UTC)

Страницы удалённые[править код]

Почему удалили страницу про Мэттью МакГрори? И как в разделе "К удалению" найти нужное обсуждение удалённой страницы? Если помню только её название? — Это неподписанное сообщение было добавлено Zelinsky (обс · вклад) 12:25, 18 марта 2008

При удалении страницы администратор указывает причину удаления, которая отображается (ниже предупреждения о том, что страница ранее удалялась) при попытке создать статью под тем же именем. В частности, для статьи МакГрори, Мэттью указано, что её удалил администратор A.I. с пометкой {{db-empty}}, т.е. по основанию С.1. Критериев быстрого удаления. Если же страница выносилась на ВП:КУ, то в описании причины удаления обычно указывается ссылка на соответствующее обсуждение. --aTorero+ 11:34, 18 марта 2008 (UTC)

Рок-музыка[править код]

Не могу понять систему поиска. как найти историю рока (и интересные факты об этом музыкальном направлении)?--85.140.145.148 14:59, 17 марта 2008 (UTC)

См. здесь: Рок-музыка. Поиск через маленькое окошко слева. --Кондратьев 15:35, 17 марта 2008 (UTC)
Да, как уже написал Кондратьев: начать логично со статьи Рок-музыка. Более подробно, если интересуют отдельные направления, то ссылки на статьи должны найтись в Стили и направления рок-музыки. Посмотреть систематизированную информацию о роке можно также через Категория:Рок. Alex Ex 17:39, 17 марта 2008 (UTC)

Что такое: "Сценарный план, Видеомонтажный лист сюжета, Расшифровка сюжета ?[править код]

Не смог найти в википедии описание нескольких интересующих вопросов:

" Сценарный план" (тема - кинематография/журналистика).
"Видеомонтажный лист сюжета" (кинематография/журналистика).
"Расшифровка сюжета" (кинематография/журналистика).

Если есть ссылка или кто-то напишет подробное описание, буду признателен. Спасибо. Igor.Pomazan 18:16, 16 марта 2008 (UTC)

Добавлено в Портал:Кино/Запросы. Alex Ex 17:57, 17 марта 2008 (UTC)

Saxe-Hildburghausen[править код]

Как перевести на русский название данного герцогского рода? Aurelliana 23:09, 14 марта 2008 (UTC)

Судя по статье Хильдбургхаузен (район), вторая часть названия переводится как Хильдбургхаузен ~ Aleksandrit 23:37, 14 марта 2008 (UTC)
Спасибо! Aurelliana 00:52, 15 марта 2008 (UTC)
Вторая часть Хильдбургхаузен, первая читается "Заксе", но скорее всего в русском языке будет "Саксе" (по аналогии с Саксонией). Кстати, в даннмо случае речь идёт не о переводе, а о транслитерации. Alex Ex 08:00, 15 марта 2008 (UTC)

Volonteer translating for Wikipedia[править код]

Hello, I am a traslator for German English and Russian and would like to make some volonteer translating for Wikipedia. Does anone know who I can contact in this matter? thanks for any info on this — Эта реплика добавлена с IP 92.226.144.146 (о)

  • I don't think you need to contact anyone about this. you simply choose an article in your native language and add your translation to an existing article in the target language (or create one if it doesn't exist yet). you only have to add "translation from X" in the description of your changes. and please, don't forget to add sources from the original articles. it would be also helpful if you register in the target wikipedia (ru wiki, for example) because it would make easier communications with you. mstislavl 11:36, 11 марта 2008 (UTC)
  • По-моему это шутка. Реплика на английском 1) анонимна 2) была не подписана 3) пестрит ошибками и в грамматике и в орфографии 4) судя по указанному знанию языков она должна бы быть на русском. Пожалуй, не надо таких "переводчиков" ;-) Alex Ex 19:34, 11 марта 2008 (UTC)

Encyclopaedia Metallum[править код]

Я сегодня удалил статью Retch по итогам обсуждения в связи с недоказанностью значимости. Одним из двух источников был указанный выше портал Encyclopaedia Metallum. Я зашел на него, обнаружил, что зарегистрированные пользователи могут добавлять информацию о группах, и счел его тем самым неавторитетным. Только что участник Xatar справедливо указал мне на то, что портал указан на странице Википедия:Источники информации. Прошу экспертов прокомментировать ситуацию: действительно ли портал является авторитетным источником, несмотря на то, что туда кто угодно может добавить информацию? Или я вообще неверно понимаю ситуацию, и информацию туда нельзя добавить?--Yaroslav Blanter 16:51, 10 марта 2008 (UTC)

  • Хочу заметить что в википедию тоже любой может добавлять информацию, причём регистрироваться необязательно. Теряет ли она от этого свой авторитет ? Xatar 16:57, 10 марта 2008 (UTC)
    Википедия по правилам не является АИ, в частности, иноязычные разделы. --Yaroslav Blanter 16:58, 10 марта 2008 (UTC)
  • Но факт остаётся фактом, в википедию, как и в этот ресурс, любой может добавить информацию. Почему же Encyclopaedia Metallum значится в этом списке источников, как и Discogs - туда кстати тоже любой может добавлять информацию (после регистрации). Обсуждается ли добавление ресурсов на страницу Википедия:Источники информации, проходят ли они каки-то стадии утверждения, или любой тоже может сунуть туда что угодно ? Xatar 17:07, 10 марта 2008 (UTC)
Ну да, я потому и задал тут вопрос. Ждем ответов.--Yaroslav Blanter 17:10, 10 марта 2008 (UTC)
  • Discogs, так же как и IMDB.com, работает только с премодерацией [6]. Т.е. информация предварительно проверяется модератором, прежде чем становится доступной на странице. Судя по данным на обоих сайтах, модераторы проверяют и значимость, т.к. отчяного самопиара мне там не встречалось, в отличии от вики... Alex Ex 21:14, 10 марта 2008 (UTC)
  • Нашел момент добавления: [7]. Добавлено было без обсуждения. В англиской вики этого в источниках нет. Поэтому, думаю, можно с легким сердцем удалить эту ссылку из Википедия:Источники информации. Wind 17:28, 10 марта 2008 (UTC)
  • Не вижу никакой авторитетности. С таким же успехом можно ссылаться на побочные википроекты и блоги. Предлагаю убрать из списка Аи. Сам список развеселил до упаду: остаются сева (величайший авторитет всех времён и народов) и дискокг (аналогичный металлиуму). Хотя бы AMG надо прописать, чтоли :) Алый Король 17:40, 10 марта 2008 (UTC)
  • Большое всем спасибо за обращения внимания к этому сайту как источнику. Вкратце: 1) АИ это не может быть в принципе 2) в Википедия:Источники информации был мягко говоря неактуальный список, я в разделе "музыка" поставил ссылку на Проект:Музыка/Ссылки. И 3) В соответсвующую подстраницу проекта добавил примечание Авторитетным источником данный сайт не может являться, так как информацию туда может добавить любой зарегистрировавшийся пользователь. По этой же причине наличие в нём группы не говорит о её значимости для википедии, и вся информация оттуда должны быть проверена по другим источникам. Но из-за объёма данных данный сайт очень удобен, если нужно, например, быстро посмотреть состав группы, особенно если таковая малоизвестна.. Alex Ex 20:56, 10 марта 2008 (UTC)
  • По-видимому, вопрос закрыт, всем спасибо. Сергей, я повторюсь, что против группы или Вас я ничего не имею, если найдете АИ — пишите на здоровье.--Yaroslav Blanter 17:52, 11 марта 2008 (UTC)
Совершенно не зря. Если бы Вы это не написали, я бы не знал, кого спрашивать. --Yaroslav Blanter 20:34, 13 марта 2008 (UTC)
В случае чего, можете направлять апологетов групп прямо на это обсуждение. --Shockvvave 07:29, 14 марта 2008 (UTC)
Оно скоро уйдет в архив, там будет не найти. Вы бы все как-нибудь договорились и все эти материалы перенесли в проект Музыка, там будет ясно, где искать. как я понимаю, обсуждение уже идет на странице обсуждения Alex Ex. --Yaroslav Blanter 08:06, 14 марта 2008 (UTC)
Обратите внимание, свежесозданое: Википедия:Обсуждения:Музыка/Обзор тем. На моей странице обсуждения пока что идёт только "переписка" меня с участником Xatar. Если необходимо общее обсуждение, конечно надо его вести в другом месте. Alex Ex 08:44, 14 марта 2008 (UTC)
Проект «Музыка» вполне может скопировать мои соображения по пунктам дословно, если что сформулирую их более формализованно. --Shockvvave 10:59, 14 марта 2008 (UTC)

Прошу проверить эту статью после многочисленных правок в ней анонима. OckhamTheFox 12:01, 10 марта 2008 (UTC)

Откатил обратно, так как Википедия - не трибуна. Возможно, из всех правок можно было бы вычленить полезную информацию, но она бы все равно нуждалась в проверке и не очень много бы добавляла к тому, что уже есть в статье.--Yaroslav Blanter 12:10, 10 марта 2008 (UTC)
Хорошо. OckhamTheFox 12:11, 10 марта 2008 (UTC)

Романовы[править код]

Не нашёл нигде упоминания про Наталью Петровну. Ошибка на табличке в музее или у нас что-то не описано?
Наталья Петровна (1718-1725)
#!George Shuklin 19:38, 9 марта 2008 (UTC)
В статье о Петре вполне себе упоминается.--Yaroslav Blanter 19:41, 9 марта 2008 (UTC)
Одной строчкой. Картинку явно не пристроить... #!George Shuklin 20:24, 9 марта 2008 (UTC)
Сделай в разделе "Потомство Петра I" галерейку, прямо под табличкой. Думаю, будет вполне уместно. Либо - галерею на Commons и просто ссылку туда. --Kaganer 22:07, 9 марта 2008 (UTC)

Как правильно переименовать статью про персоналию Мехти Гусейнзаде Ганифа оглы, где там им и где фамилия? --Yaroslav Blanter 20:22, 8 марта 2008 (UTC)

На вскидку: Мехти - имя, Гусейнадзе - имя отца, Ганифа - имя деда. Это не 100% --Yahont 20:33, 8 марта 2008 (UTC)
То есть сделать Гусейн-заде, Мехти, а про Ганифа оглы оставить только в тексте?--Yaroslav Blanter 20:36, 8 марта 2008 (UTC)
Уже сделал Андрей Романенко, спасибо.--Yaroslav Blanter 22:13, 8 марта 2008 (UTC)

Географические координаты[править код]

Вот, полдня отсидел в поисках координат в GoogleMaps и внесении их в статьи об озерах без указания геогр. координат. Вопрос: стоит ли это делать, или для этой цели есть боты? Сорри за ламерство — Это неподписанное сообщение было добавлено Yahont (обс · вклад

Сто́ит, это ценное дополнения для статьи, бота такого к сожалению нет --sk 04:28, 8 марта 2008 (UTC)
Да, конечно, стоит. Иногда проще перенести координаты из других разделов, чем искать в Google Maps/Earth, но всё равно это делается руками. ~ putnik 06:47, 8 марта 2008 (UTC)
PS: Обратите внимание на Проект:Географические координаты. ~ putnik 06:49, 8 марта 2008 (UTC)
Да, по этим шаблонам я и работаю, но без указания параметров Options и Scale: не считаю их нужными. Или я не прав? --Yahont 08:39, 8 марта 2008 (UTC)
Скажем так, если без Options и Scale показывает то, что вы хотите увидеть - то всё нормально. Просто масштаб для города и городского зоопарка обычно всё-таки разный. --DR 21:49, 8 марта 2008 (UTC)

Помогите отыскать материалы по теме ограничений в светской власти[править код]

Конкретно интересно - были ли в Европейской истории прецеденты с запретом либо ограничением светской власти по отношению к лицам, состоящим в закрытых обществах, клубах, орденах, духовных организациях... Понимаю, что в нынешнем мире это не актуально, но мне интересны сами факты подобных случаев. Нигде найти не могу, а по сему спрашива здесь. Заранее спасибо ;)

83.146.116.142 09:25, 7 марта 2008 (UTC) max_romeo

max_romeo@mail.ru

Не очень понятно, что Вы имеете в виду. Духовно-рыцарский Орден тамплиеров был уничтожен французским королём. т. е. светской властью (правда, там ещё и Римский папа постарался). Орден иезуитов был запрещён в России при Александре I (см. [8]). И можно много чего вспомнить: преследование членов террористических или революционных (по определению закрытых) организаций, например. Это, кстати, и в нынешнем мире актуально. Подходят примеры? --Николай Васильев 05:51, 8 марта 2008 (UTC)

Уместна ли такая в русской википедии (при наличии соотв. персоналий) ? см. en:Category:Actors with dwarfism, fr:Catégorie:Acteur nain. NVO 07:44, 7 марта 2008 (UTC)

  • ни в коeм случае. dwarf - это никак не лилипут, dwarfizm - официальноe названиe болезни, в то время как "лилипут" - это аналог уничижительной клички, эквивалентно английскому "midget ". создать эту категорию было бы где-то близко к созданию категории "актёры - жиды" mstislavl 11:48, 7 марта 2008 (UTC)
    Я не очень разбираюсь в этой терминологии, но, наверное, Категория:Актёры-карлики — подходящее название. (+Altes (+) 00:14, 8 марта 2008 (UTC)
    Есть устоявшееся название "Цирк лилипутов". Как раз карликами они себя не называют. NVO 08:49, 8 марта 2008 (UTC)
    Я знаю, но, во-первых, насколько я понял, имеются в виду не только цирковые актёры, а, во-вторых, с медицинской точки зрения точнее именно «карлик». (+Altes (+) 21:01, 8 марта 2008 (UTC)
    Такое название, конечно, оскорбительно. Но разве вообще допустима классификация людей по физическим особенностям?--Gosh 04:46, 8 марта 2008 (UTC)
    Да, в спорте например (до 81 кг, до 91 кг...). В случае лилипутов (как они себя пишут на афишах) физическая особенность объединяет особый, замкнутый ни на кого не похожий круг людей (актёры-лилипуты, слепые музыканты и т.п.). NVO 08:55, 8 марта 2008 (UTC)
отлично, вот и ещё категории, которых нам так не хватает: актёры до 81 килограма, певицы после 91 килограмма - главное, не вносить туда Пугачёву, а то в суд подадут. и заодно шаблонов для участников википедии наделать "этот участник высокого роста и гордится этим" mstislavl 23:18, 8 марта 2008 (UTC)

Глубоко не вижу разницы, между "актер-лилипут" и "спортсмен-тяжеловес"... 88.201.200.21 11:40, 14 марта 2008 (UTC)

  • По смыслу - вполне нормальная категория, осмысленная и полезная, если бы не было категории, где-нибудь завелся бы список с тем же наполнением - и с теми же спорами о названии (впрочем, не исключено, что лучше и делать именно список, но это уже другой вопрос). Название вторично, но лучше, конечно, уточнить, чтобы никто не был в обиде - именно за название, а не категорию. Ilana(обс.) 09:51, 22 марта 2008 (UTC)

Использование флагов с нацистской символикой[править код]

В свете недавней шумихи и ведущейся работы над ботозаливкой немецких субмарин прошу высказать мнение по поводу того, является ли использование нацистской символики в шаблоне-карточке статьи о немецкой подводной лодке (на примере U-156 (1941)) избыточным. Сравнить масштабы использования можно с советской Л-1. Не сочтите вопрос малозначимым или абсурдным. Просто очень не хочется потом из-за недовольства участников убирать свастику на 35 пикселей из сотен статей. Кроме указанных, в статье предполагаются также навигационные шаблоны, также включающие в оформление флаг кригсмарине. --Rave 19:11, 6 марта 2008 (UTC)

Думаю, что в статьях о реалиях Второй мировой войны использовать флаг нацисткой германии возможно. --Александр Сигачёв 20:05, 6 марта 2008 (UTC)
В энциклопедическом контексте в уместных местах можно. Wind 21:41, 6 марта 2008 (UTC)
Да, мне кажется, в данном случае употребление свастики допустимо. То, что у Германии тогда был именно такой флаг, — это факт. И его приходится отражать в статьях. (+Altes (+) 01:14, 7 марта 2008 (UTC)
  • В статье U-156 (1941) использование свастики избыточно, в немецкой вики в статьях стоит только военный флаг Германии (пример), добавлять туда еще и флаг нацисткой Германии - это перебор, необходимо убрать. --sk 08:17, 7 марта 2008 (UTC)
    Вот. Из-за этого и спрашивал. Кстати, зачем было убирать флаги кригсмарине из навигационных шаблонов? Тоже избыточное использование госсимволики? Вообще, я трактую приведенный вами закон как запрет на использование нацистской символики в реале: на одежде и тд. --Rave 10:01, 7 марта 2008 (UTC)
    Зачем добавлять только ради украшательства? Почему бы вместо флаг государства: не написать просто - государство: Германия, посмотрите английскую вики там так, и флагов вообще нет. --sk 12:27, 7 марта 2008 (UTC)
    Тем более, что флаг в вашем примере имеет бо́льший размер, чем три предполагаемых у нас вместе взятых. --Rave 10:02, 7 марта 2008 (UTC)
  • Я не вижу принципиальной разницы между флагами СССР и Германии - в Википедии нет цензуры, а говорить, что наличие флага государства в статье про её оружие излишне - это перебор. Мы можем сколько угодно "гонять" свастики на личных страницах, но в энциклопедической статье руководствоваться следует только вопросами нагрядности представления информации. Для справки, в центральном военно-морском музее в СПб рядом с немецким оружием лежит (да-да, лежит, а не висит) флаг со свастикой. На нескольких стендах. Уж если гос.музей считает это оправданным (причём экспозиция ещё советского времени), то нам быть святее папы римского не пристало. #!George Shuklin 08:24, 7 марта 2008 (UTC)
    В Википедии цензуры нет, но "гонять" свастику на личных страницах вы не имеет права, Википедия проект международный и обязана учитывать законодательство стран, от куда преимущественно идет доступ к ней. Во многих странах символика нацисткой Германии недопустима, см commons:Template:Nazi symbol/ru. По российскому законодательству нацисткая символика также имеет ряд строгих ограничений. --sk 08:32, 7 марта 2008 (UTC)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Об увековечении Победы советского народа
в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов *О)

(с изменениями на 22 августа 2004 года) 

...В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики 
как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных 
в Великой Отечественной войне жертвах. *6.2)

[9]--sk 08:39, 7 марта 2008 (UTC)

  • "Гонять" означает "удалять". Я про это и говорю - на личных страницах можно гонять сколько угодно, но в статье про историю тех лет она обязательна. Закон интересный, но наверняка существуют оговорки про исторические экcпозиции. Иначе бы все фильмы про ВОВ под нож пустили (там демонстрируется фашистская символика). #!George Shuklin 09:48, 7 марта 2008 (UTC)
  • Вижу два пути:
1. Руководствоваться законами РФ и полностью прекратить

использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.

2. Руководствоваться Википедия:Содержимое Википедии может вызвать у вас протест и законодательством Сан-Франциско, где находятся сервера Википедии. При этом национальная символика Германии 1933-1945 годов используется наравне с госсимволикой других стран на общих основаниях. --Rave 10:09, 8 марта 2008 (UTC)
  • Вижу (уже неоднократно поддержанный другими участниками) нормальный третий путь: чётко разделять энциклопедическое содержание и всё остальное, и подходить к ним с разными критериями. —AlexSm 16:16, 8 марта 2008 (UTC)
    При этом каждый участник будет чётко разделять по-своему, и в итоге возникнут разногласия и взаимные обвинения в пропаганде фашизма и противодействию целям Википедии. --Rave 21:01, 8 марта 2008 (UTC)
    Для этого есть администраторы. Alex Spade 21:31, 14 марта 2008 (UTC)
  • Нацисткая символика — часть истории, нечего ее переписывать. Главное не перебарщивать с картинками, они должны добавлять что-то в статью, а не декорировать ее. --Shockvvave 14:20, 14 марта 2008 (UTC)
  1. в заголовке - чисто украшательно - необходимо исключить,
  2. в обозначении страны - вполне контекстно, но здесь необходимо заменить "Флаг страны | картинка" на "Страна | картинка название"
  3. в шаблоне-списке - 50/50 - можно отложить на потом - замена в случае необходимости произойдёт автоматически. Alex Spade 21:31, 14 марта 2008 (UTC)

Звания в Российской Армии[править код]

Скажите а какие сейчас звания в Российской Армии? Stixo 18:38, 6 марта 2008 (UTC)

Почитайте Воинские звания в армии РФ ~ Aleksandrit 18:59, 6 марта 2008 (UTC)

Пропала кнопка "править" на странице[править код]

С чем это может быть связано? И как её вернуть? Страница о Доминиканской республике:

Доминиканская_Республика

Всем спасибо! Megbed18 17:19, 6 марта 2008 (UTC)Медвежонок

потому что на неё поставили полублокировку из-за вандализма, а поскольку вы новый участник, то вам также в течении нескольких дней нельзя будет её править --sk 18:16, 6 марта 2008 (UTC)

Мишари[править код]

Просьба оказать содействие. Статья Мишари Наблюдается война правок, при этом незарегестрированный пользователь постоянно стирает обоснованные данные. А так же не желает поучаствовать в обсуждении, более того, стирает все данные из секции "обсуждение". Как с этим бороться? Orbital-X 06:39, 6 марта 2008 (UTC)Orbital-X

видимо стоит поставить полу-блок статьи --sk 07:13, 6 марта 2008 (UTC)
а каким образом это можно сделать? Orbital-X 07:42, 6 марта 2008 (UTC)
вам сюда ВП:ЗАС mstislavl 10:44, 6 марта 2008 (UTC)

Значимость[править код]

Каковы критерии значимости в Википедии? Есть ли четкая формулировка что значимо и что нет? Deformer 21:34, 5 марта 2008 (UTC)

См. Википедия:Значимость--Kartmen 21:40, 5 марта 2008 (UTC)

Организация меню на главной странице рубрикации Википедии[править код]

Господа, подскажите! Как осуществляется подгрузка подпунктов в дереве выбора? Это на странице Википедия:Поиск по категориям. Помогите, Господа добрые! Заранее благодарен. Linker13 11:22, 5 марта 2008 (UTC)

В смысле плюсики не работают? Ilana(обс.) 14:04, 5 марта 2008 (UTC)

Переименование[править код]

На странице Википедия:К переименованию написано что для переименования нужно воспользоваться ссылкой «Переименовать» в верхней части страницы.Почему у меня нету этой ссылки?Deformer 20:21, 4 марта 2008 (UTC)

Не беспокойтесь, через четыре дня после регистрации она у Вас появится.--Yaroslav Blanter 20:26, 4 марта 2008 (UTC)

Поиск и очепятки[править код]

Есть ли какая-нибудь возможность дополнить название поиск\названия ОчЕпЯтКаМи пример: попробовал найти в ВикипедиЯ "торент" - выдал 0 попаданий, а при таком же запросе у Яндекс'а: "Запрос исправлен на «ТОРРЕНТ». Показать результаты для «ТОРЕНТ»?" можно ли сделать например: чтобы на каждое название была база опечаток? и при запросе "неправильного" определения выдавались ответы и на "соседние" определения. Romankop 20:14, 3 марта 2008 (UTC)

Тоже об этом задумывался. Но всё-таки исправление орфографических ошибок в запросах это не цель энциклопедии. Поэтому лично я возлагаю большие надежды на Wikia Search, который если станет поиском в Википедии по умолчанию, сможет решить многие проблемы. А пока придётся использовать Гугл и Яндекс. --  Искренне Ваш TarzanASG    08:59, 4 марта 2008 (UTC)

Интервики[править код]

В каком порядке должны указываться интервики в статьях: по алфавиту языков или по алфавиту кодов языков? Есть ли где-нибудь прописанное правило на этот счёт? Вопрос вызван вот этой правкой и вообще всем вкладом участника. — Cantor 15:38, 3 марта 2008 (UTC)

Конкретного правила нет, нод для удобства последующих правок, конечно, полезно проставлять их по алфавиту соответственно коду языка. Хотя это и не критично - при отображении готовой статьи ссылки на другие языковые разделы всёравно отсортируются автоматически. --aTorero+ 16:16, 3 марта 2008 (UTC)
Совсем не автоматически. —<flrn> 18:13, 3 марта 2008 (UTC)

На meta:Interwiki sorting order написано, что порядком «по умолчанию» для большинства википедий (default order for most of wikipedias) является алфавитная сортировка по коду языка (by order of alphabet, based on two letter code). Есть несколько википедий, в которых принят другой порядок: например, в английском, польском, финском разделах интервики расставляются в алфавитном порядке «на основе местного языка» (based on local language); в «ивритском» и венгерском разделах английская интервика всегда выносится в начало; в одном из норвежских разделов (нюнорск) в начало выносятся ссылки на родственные скандинавские языки; и т.д. Насколько я понимаю, решение об изменении порядка сортировки должно приниматься сообществом раздела. У нас никаких решений на это счёт не было, поэтому, очевидно, у нас действует порядок «по умолчанию», то есть алфавитная сортировка по коду.--Imrek 07:57, 4 марта 2008 (UTC)

  • А по-моему у нас действует принцип "как положили, так и лежит". Т.е. никто о такой мелочи особо не задумывался. #!George Shuklin 13:47, 4 марта 2008 (UTC)
Мне казалось, я однажды читал где-то что-то по этому поводу. А когда столкнулся с этими правками, захотел оставить участнику сообщение, чтобы он больше так не делал, и не смог найти нигде в правилах. Тем более что боты, которые приходят следом, всё равно исправляют порядок на соответствующий «two letter code». — Cantor 15:44, 4 марта 2008 (UTC)

Помогите перевести[править код]

Я оставил участнику сообщение, но он, оказывается, не владеет русским языком. Пожалуйста, кто-нибудь, кто хорошо говорит по-английски, переведите для него мой текст и, возможно, реплику Imrek'aCantor 16:41, 6 марта 2008 (UTC)

пожалуйста, обращайтесь. :) mstislavl 12:00, 7 марта 2008 (UTC)

Вопрос от Mars26[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к бюрократам.

Хочу добавить списки песен в дискограяию певицы sandra (Сандра Крету). Просто перечень песен удаляют. Делаю предисторию альбома, внизу в скобках указываю ссылку на источник текста. Меня отредактировали, сделав просто ссылки на указанные мною сайты в самом низу. А сегодня обвинили в нарушении авторского права. Эти статьи висят в интернете, они являются сборнвми материалами и у них не найти концов и начала. Так в чём моя вина? Почему певица, у которой множество поклонников остается без подробного описания дискографии? Тем более, как мне заявило уполномоченное лицо, представители менеджмента одобрили еще пару лет назад присутствие описания на Вашем сайте. Убедительная просьба не убивать мой труд, а отредактировать, как на Ваш взляд, будет более правильно или эстетично.

С уважением, юзер Mars26

  • В Википедию нельзя копировать материалы с любых других сайтов за одним исключением: Если эти материалы лицензионно совместимы с Википедией. Это значит, что автор должен явно передать эти материалы к использованию под лицензией GFDL, либо материалы должны находиться в общественном достоянии (например потому, что истёк 70-летний срок защиты авторского права). Подробнее см. ВП:Авторское право. Wind 12:50, 3 марта 2008 (UTC)

Как это прочесть?[править код]

Обозначени устаревшей статьи[править код]

Пожалуйста, подскажите, как обозначить статью как устаревшую и требующюю обновления, и статью, содержащую логические несостыковки в тексте? Долго искал в справке, но не нашел --Infernal tenderness 14:52, 2 марта 2008 (UTC)

На странице обсуждения могут быть пояснения." Но если вы уверены, что в статье неточности, и у вас есть авторитетные источники (АИ), которыми вы можете подтвердить ваше мнение, почему бы вам не исправить статью самому ( см. ВП:ПС) ? mstislavl 19:04, 2 марта 2008 (UTC)

Перенаправление статьи[править код]

Подскажите, пожалуйста, как перенаправить запрос? Конкретный пример: нужно чтобы на запрос "МТГ" выдавалась страница "Магия(игра)". Искал ответ в справке, но не нашёл. Alvin 09:37, 2 марта 2008 (UTC)Flame-Kin Zealot

Добавить на страницу строчку:
#REDIRECT [[Магия (игра)]]
--Александр Сигачёв 09:38, 2 марта 2008 (UTC)
На страницу вместо которой надо показать Магия (игра) --  Искренне Ваш TarzanASG    13:45, 2 марта 2008 (UTC)
Так это служебная страница, то есть страница со значениями. Попробуйте набрать в поиске "МТГ". Я не очень понимаю, какую именно статью нужно редактировать. Более подробно ситуация выглядит так. Игру Magic: The Gathering часто называют MTG, а по русски соответственно МТГ. Страницы с названием "МТГ" не существует, но нужно сделать так, чтобы по этому запросу пользователь попадал на статью о Магии. Либо прямо, либо через страницу релевантности. Подскажите как это сделать. Alvin 19:43, 2 марта 2008 (UTC)Flame-Kin Zealot
Идём на страницу МТГ и создаём её с указанным выше текстом. --aTorero+ 19:53, 2 марта 2008 (UTC)
Я сделал. --Kaganer 20:39, 2 марта 2008 (UTC)
Спасибо большое за помощь Alvin 00:24, 3 марта 2008 (UTC)Flame-Kin Zealot

Значимы ли маршруты поездов? - Юра Данилевский 18:07, 1 марта 2008 (UTC)

Скажите, как лучше назвать человека, занимающегося лакроссом — лакроссер или лакроссист или игрок в лакросс? --vovanA 09:09, 1 марта 2008 (UTC)

Нужно искать в спортивной литературе/прессе, а если понятно, что название ещё не устоялось, то лучше использовать более формальное «игрок в лакросс», наверное. --Александр Сигачёв 09:39, 2 марта 2008 (UTC)
Поискал по гуглу, больше результатов у игроков в лакросс. Благодарю за помощь --vovanA 10:27, 2 марта 2008 (UTC)
С другой стороны, футбол-футболист, хоккей-хоккеист. Чем лакросс хуже? --Pauk 12:17, 3 марта 2008 (UTC)