Википедия:Форум/Архив/Географический/2010/06

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Молуккские острова

Обнаружилось несоответствие содержания, вкладываемого в понятие Молуккские острова, между русскоязычными источниками и иноязычными (вкл. ру-вики). На всех виденных мною советских/российских картах (в атласах и энциклопедиях) туда не включаются т. н. о-ва Селатан-Тимур (Юго-Восточные острова в БСЭ), состоящие из о-вов Танимбар, Кай, Бабар и Ару. Соответственно на иноязычных картах эти острова включаются в Молуккские острова совпадая с административным делением (провинции Северное Малуку и Малуку). Что следует писать в наших статьях? --Koryakov Yuri 09:25, 29 июня 2010 (UTC)

Описать в статье это разногласие. --аимаина хикари 10:20, 29 июня 2010 (UTC)
Это само собой, но какую-то точку зрения надо выбрать в качестве основной, хотя бы для других статей, касающихся Молукков. --Koryakov Yuri 11:52, 29 июня 2010 (UTC)
Я считаю, что следует предпочесть русскоязычные источники. По всей видимости, в зарубежных источниках острова объединены по административной принадлежности, которая не совпадает с физико-географическими границами архипелагов и групп островов. Кстати, в о-ва Селатан-Тимур не входят о-ва Бабар.--Andrey Isakov 12:18, 29 июня 2010 (UTC)

Хотелось бы ещё вернее понять, действительно ли это ошибка в других виках, что они простирают архипелаг до административных границ или нет. --Koryakov Yuri 07:31, 30 июня 2010 (UTC)

Богонос

Нашёл указанные в статье реки:

  • Лист карты O-45-XVIII Лосиноборское. Масштаб: 1 : 200 000.
  • Лист карты O-45-XIX. Масштаб: 1 : 200 000. Состояние местности на 1982 год. Издание 1988 г.

Однако, судя по картам, река Оськина впадает сразу в реку Верхняя Анма, а не в Богонос. Нашёл упоминание Богоноса в нормативном акте о границах районов: [1]. Вырезка самого интересного:

… далее по южной стороне

квартала 87 Молчановского лесничества Молчановского лесхоза до реки Оськина. Отсюда по левому берегу реки Оськина до впадения ее в реку Богонос, далее по левому берегу реки Богонос до реки Верхняя Анма и по левому берегу реки Верхняя Анма в западном направлении. В 6 км после впадения в реку Верхняя Анма истока из озера Махты граница поворачивает в юго — западном направлении и через 2,5 км поворачивает на запад и идет до озера Юнанга, далее по южному берегу озера Юнанга до ручья и по левому берегу ручья

до реки Обь.

  • Координаты впадения реки Оськина в Верхнюю Анму: 57°28′37″ с. ш. 84°07′44″ в. д.HGЯO

Итак, вопрос: что делать с этой статьёй? Оставить как существующую на бумаге или удалить как фактически несуществующую? Или имеет место иное название для верховий Большой Анмы? Advisor, 23:03, 27 июня 2010 (UTC)

  • Строго говоря все это не реки, а элементы гидрографии обской поймы, протоки проще говоря. Некоторую новую информацию дает топокарта м-ба 1:100 000 [2]. На ней мы видим Богонос и видим, что согласно этой карте вытекающая из оз.Монатка прот. Кулегиниха, после того как принимает справа Узконам, именуется уже как Оськина. На полтора десятка километров падение уровня этой протоки составляет всего 40 см. Если на карте м-ба 1:100 000 не показано, что Оськина и/или Богонос (которые на ней текут навстречу друг другу) куда-либо впадают, то на карте 1:200 000 ясно видно, что Богонос (он правда не подписан, но мы знаем, что это он) впадает в прот. Верхняя Анма, а вот на 1 км выше впадения Богоноса в Верхнюю Анму в Богонос слева вливается прот. Оськина. Так что единственным недостатком карты м-ба 1:200 000 является то, что на ней не подписан Богонос, хотя он и нарисован. Богонос, как водоток, мы обнаруживаем на своем месте и на снимках Ландсата, приводимых хоть Гуголом, хоть Яндексом. Так что ошибки нет. Пусть статья живет. Bogomolov.PL 05:39, 28 июня 2010 (UTC)
  • Я предполагал что это может быть она, но по подсчётам Google Earth там около 7 км. Однако, судя по карте 1:200 000, эта речка скорее приток реки Оськина, чем наоборот… Разместил в статье карту 1:100 000 как АИ. Advisor, 15:03, 28 июня 2010 (UTC)
  • Я померял в Гугол Планета Земля - у меня вышло 8,3 км. Вы сами привели закон, как АИ в пользу того, что протока впадает в Богонос, а не наоборот. Bogomolov.PL 16:27, 28 июня 2010 (UTC)

Названия рек

1. Я собирался переименовать недавно созданную статью о реке с ошибкой в названии «Выживка». Но столкнулся с противоречием источников – на Генштабовских картах она подписана как Выжовка, на новых – Выжевка (ПКО «Картография», ГНПП «Картографія»). Хоть сравнивать названия разных геообъектов неправильно, но судя по названию и ударению пгт Старая Вы́жевка, расположенному на этой реке, правильным кажется вариант «Выжевка» (а не Выжовка или Выжёвка).

2. Река Стырь/Стыр подписана как Стырь на Генштабовских картах и в атласах ГУГК 70-х годов, на более новых картах – Стыр (ПКО «Картография», ГНПП «Картографія», а также атлас автодорог СССР 1988 г.). Большая советская энциклопедия, как ни странно, предлагает оба варианта, но приоритет отдаёт названию «Стырь». Я поддерживаю вариант «Стыр», поскольку именно он используется на новых картах. Но, скорее всего, без обсуждения на КПМ здесь не обойтись.

Мне бы хотелось узнать, по каким источникам лучше всего проверять названия рек на русском языке (кроме карт)? Существуют ли такие источники, изданные в конце 80-х годов? БСЭ в этом плане немного устаревшая, а наиболее правильными для Украины, на мой взгляд, являются последние официальные советские названия. — Denat 13:38, 27 июня 2010 (UTC)

  • Ответ прост: согласно ВП:ГН следует использовать карты ГУГК или Роскартографии (в зависимости от того, какая из них издана позже). Поэтому, в случае когда для Вас свежие карты, изданные Роскартографией, не доступны, Вы можете подать заявку на Википедия:Запросы на проверку географических названий. Кроме того был издан справочник названий объектов гидрографии стран СНГ - постараюсь дома его найти. Bogomolov.PL 07:37, 28 июня 2010 (UTC)
    Одну их карт Роскартографии я нашёл. Просто я хотел узнать, как реки указаны в справочниках 80-х годов или более поздних. — Denat 15:29, 28 июня 2010 (UTC)
    • В атласе Роскартографии 2007 года - Выжевка. Роскартография издала в 1999 г. "Словарь названий гидрографических объектов России и других стран - членов СНГ" ISBN 5-86066-017-0 - там Вы́жевка. Bogomolov.PL 16:52, 28 июня 2010 (UTC)
      Спасибо, статью про Выжевку переименовываю. А что насчёт реки Стырь/Стыр? — Denat 17:47, 28 июня 2010 (UTC)

Викификация

Для повышения качества викификации предлагаю включить новые функции, выделяющие в тексте ссылки на неоднозначности и редиректы.
     Сделать это можно тут: Служебная:Preferences → Гаджеты → «Выделить другим цветом ссылки на перенаправления» и «Выделить ссылки на неоднозначности ярко-красным цветом и словом „уточнить“». Для настройки последнего нужно добавить сюда: Служебная:Mypage/monobook.js строку hide_append_bkl_check_tests = 1; а в Служебная:Mypage/monobook.css строку .bkl-link {background-color:#f0ffaa;}
    Ссылки, ведущие на неоднозначности, встречаю почти в каждой статье. Advisor, 00:08, 27 июня 2010 (UTC)

Новые служебные категории

Сделаны новые служебные категории:

По умолчанию в статьях их не видно, чтобы включить, нужно в настройках отметить пункт «показывать скрытые категории» (вдруг кто не знает). Advisor, 12:32, 23 июня 2010 (UTC)

Нет, только по запросам к ботоводам. Advisor, 02:32, 27 июня 2010 (UTC)

Указание названий протяжённых географических объектов, имеющих различные наименования в зависимости от того, о нахождении в какой административной единице идёт речь

В Википедии имеется какая-нибудь практика, касающаяся именования статей и указания названий протяжённых географических объектов, имеющих различные наименования в зависимости от того, о нахождении в какой административной единице идёт речь. На примере, возможно, мою мысль понять будет проще. Положим, у нас есть река (на карте прошу не искать), текущая из Санкт-Петербурга в Москву: очевидно, что река одна-единственная, но при этом в пределах Санкт-Петербурга её принято называть А, в пределах Новгородской области — Б, в пределах Тверской области — В, в пределах Московской области — Г, в пределах Москвы — Д. На картах это чётко видно: в одной административной единице название одно, в другой — другое (никаких притоков или вытекающих рек при этом нет). Общее именование реки — Ж (совпадает с одним из «региональных» названий). Вопрос: как следует указывать расположение населённых пунктов («село расположено на реке…»): с использованием «общего» названия (скорее всего, совпадающего с названием статьи в Википедии) или «местного»? Как такие объекты в принципе принято описывать — в одной статье или в нескольких? На всякий случай уточню: я поднимаю вопрос именно очевидно целостных с географической точки зрения объектов, по политическим/историческим причинам именующимся в русском языке по-разному в зависимости от региона нахождения. Dinamik 17:50, 21 июня 2010 (UTC)

Практика есть, но крайне скудная из-за малого количества собственно подобных объектов. Недавно обсуждалось одно название: ВП:К переименованию/23 мая 2010#Красное (озеро, Польша) → предлагайте варианты. А по рекам, имеющим разные названия для определённых частей, бывает по разному, то вместе, то раздельно. Я предпочитаю писать отдельно для меньшей путаницы. Случай с чередующимися названиями я встречал только один: Малый Енисей. Остальные же реки с двумя названиями это обычно одно название у устья, а другое в верховьях. Бывает у устья одно, в середине двойное, а в верховьях только второе (Паляваам). Для населённых пунктов лучше писать то название, которое используется в данном месте. Advisor, 20:47, 22 июня 2010 (UTC)

Для исследований нужна развертка на глобус физической карты мира с подводным рельефом в растровом виде

Уважаемые господа! Для исследований нужна развертка на глобус физической карты мира с подводным рельефом в растровом виде. Кто встречал, подскажите где взять?! Спасибо, 188.163.88.31 15:09, 20 июня 2010 (UTC) Андрей, Харьков. magula111@mail.ru

Помогиете дописать статьи

Помогите дописать статьи про города Монголии, Того и Эритреи. Статьи очень важные, а их собираются через два дня выставить на быстрое удаление. Помогите пожалуйста! --87.252.227.32 14:27, 20 июня 2010 (UTC)

Дайте для начала ссылки на статьи... Advisor, 14:29, 20 июня 2010 (UTC)
Анонимный участник видимо имеет в виду статьи созданные участником НП --Sergey Semenovtalk 14:37, 20 июня 2010 (UTC)

Да, так оно и есть. Помогите кто может, пожалуйста! --87.252.227.32 14:38, 20 июня 2010 (UTC)

Ещё вопрос не по теме участнику Сергей Семёнов: у вас на странице написано, что вы используете оперу 10.54. Это шутка такая или на самом деле такая опера существует? --87.252.227.32 14:43, 20 июня 2010 (UTC)

  • Статьи действительно легче удалить, а то наклепают кучу недостабов, а доделывать кто-то другой должен. --Letzte*Spieler 14:50, 20 июня 2010 (UTC)

Шаблон для больших гео-списков

{{Coord-simple}} Сделан шаблон для больших списков (300 и более координат на странице). Вдруг кому пригодится. --Samal 12:37, 18 июня 2010 (UTC)

Административное деление Архангельской области

Коллеги! Требуется обсуждение по административно-территориальному делению Архангельской области. Здесь [3] на сайте Научного центра правовой информации при Минюсте России в статье 20 указано, что Соловецкий район имеет место быть. Однако на официальном сайте области на карте региона [4] его как бы нет, но в уставе области он прописан [5] в статье 4! Вопрос в том кому верить и соответственно добавлять Соловецкий район в статью Административно-территориальное деление Архангельской области или нет. Cinicus 13:22, 15 июня 2010 (UTC)

  • Здесь говорится о создании муниципального образования сельское поселение "Соловецкое" (3 марта 2005 г.):

"Статья 19.

Статусом муниципального района наделяется Приморский район (административный центр - город Архангельск).

В состав Приморского муниципального района входят сельские поселения.

Статусом сельских поселений наделяются ..., Соловецкое (административный центр - поселок Соловецкий)..."

Но при этом в следующей статье написано, что

"Статья 20. Статусом муниципального района наделяется Соловецкий район (административный центр - поселок Соловецкий)."

Т.е. район как бы есть, но начинка его в Приморском районе. Район это некая оболочка без содержания.
Вот статья 46:

"В границы муниципального образования "Приморский муниципальный район" входят территории муниципальных образований ... "Соловецкое"... ...В границы муниципального образования "Соловецкое" входят территории поселков Исаково, Малая Муксалма, Муксалма, Реболда, Савватьево, Соловецкий, Хутор Горка и хуторов Березовая Тоня, Гора Секирная, Новососновская, Троицкий."

А в следующей статье написано:

"Статья 47. В границы муниципального образования "Соловецкий муниципальный район" входят территории поселков Исаково, Малая Муксалма, Муксалма, Савватьево, Соловецкий, Реболда, Хутор Горка и хуторов Березовая Тоня, Гора Секирная, Новососновая, Троицкий."

Т.е. населенные пункты перечислены дважды - один раз в составе сельского поселения "Соловецкое", входящего в Приморский район, а второй раз безо всяких сельских поселений (ибо единственное с.п. принадлежит Приморскому району).
Иными словами Соловецкий район имеет виртуальную природу - все населенные пункты, которые в него входят образуют сельское поселение, относящееся к Приморскому району. Bogomolov.PL 13:53, 15 июня 2010 (UTC)
  • Район был преобразован в СП в 2005 году, а на приведенной странице просто ошибка — включена лишняя статья 20. В старой редакции (на том же сайте zakon.scli.ru) указано {Статья 20 исключена, см.: Областной закон N 14-2-ОЗ от 3 марта 2005 года} А вот текст закона 14-2-ОЗ о преобразовании: [6] и версия закона 258-внеоч.-ОЗ от 2007 года [7] на другом сайте. --Дарёна 16:27, 22 июня 2010 (UTC)

Притоки

Корректны ли такие словосочетания как «притоки озёра» и «притоки моря»? Речь идёт о названиях категорий для впадающих рек. В хорватском и чешском языках подобные словосочетания сочли корректными. Advisor, 00:21, 13 июня 2010 (UTC)

Так по-русски не говорят. Возможен вариант: «впадает в озеро» или «бассейн озера».--Peterburg23 16:21, 13 июня 2010 (UTC)
"притоки моря" - неверное словосочетание.--skydrinker 20:07, 13 июня 2010 (UTC)
Поясните пожалуйста почему. Я не раз видел использование участниками такого словосочетания для уточнений как в отношении озёр, так и в отношении морей. Advisor, 22:46, 13 июня 2010 (UTC)
Не ту фразу скопировал.--skydrinker 09:56, 14 июня 2010 (UTC)
БСЭ говорит, что приток это "река, впадающая в другую реку". Так что по БСЭ притоков озер и морей не должно быть. Это должно формулироваться иначе: для озер это реки, питающие озеро (впадающие в озеро), для морей - реки, впадающие в море. Bogomolov.PL 09:31, 15 июня 2010 (UTC)
Всем спасибо, использовал структуру «Реки, впадающие в ...». Advisor, 20:50, 22 июня 2010 (UTC)

Категория:Университеты по континентам

Приглашаю поучаствовать в Википедия:Обсуждение категорий/Июнь 2010#Категория:Университеты по континентам. --Abc82 06:55, 11 июня 2010 (UTC)

Архипелаг Норденшельда

Может, кто-нибудь поможет мне разобраться:

  1. Вот на этой карте не совсем понятно, к какой группе островов относятся (если вообще относятся) острова Октябрь и Котовского.
  2. Относится ли остров Русский и прилегающие к нему малые острова Гидрографов и Малышка к островам Литке? Судя по карте, не относятся, но в англовики утверждается обратное.
  3. Входят ли острова Коломейцева и остров Приёмный вообще в состав архипелага? И, если да, то относятся ли они к островам Восточным или нет?--Letzte*Spieler 13:22, 10 июня 2010 (UTC)

Категории для горных пиков

Думаю создать категории типа:

Не знаю как назвать и стоит ли создавать такие категории. Хочу узнать мнения. Advisor, 21:48, 2 июня 2010 (UTC)

    • На мой взгляд тут только вопрос в том, когда остановиться - трехтысячники, двухтысячники? Ниже это будут ли горные пики? Потом часты ситуации, когда на нагорьях десятки небольших вершин превышают ценз 5, 4 или 3 км, но вот пики ли они. Поэтому, вероятно, нейтральнее именовать горными вершинами, а не пиками. Bogomolov.PL 05:01, 3 июня 2010 (UTC)
Принял к сведению. Получилось вот так: Категория:Горные вершины по высоте. Advisor, 15:59, 3 июня 2010 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2010/06&oldid=117588609