Википедия:Форум/Архив/Географический/2011/05

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Резервации США[править код]

Готовится заливка населенных пунктов США. Хотелось бы что бы и резервации залили. Надо русифицировать этот список резервации. Их около 300. Надеюсь на помощь проекта.--Kaiyr 15:11, 20 мая 2011 (UTC)

Карта адм-тер. деления СССР в 1920-40 годах[править код]

Где можно найти подобную карту?--Kaiyr 20:25, 12 мая 2011 (UTC)

Правописание американских географических названий[править код]

При переводе статьи Риверсайд Драйв (Манхэттен) столкнулся с проблемой: переводы названий улиц, парков, районов и т. д. Нью-Йорка различаются в разных источниках: в Лингво одно, карты Гугла показывают другое, а в Википедии в разных статьях и тем более в интернете вариантов не счесть. Есть ли правила относительно них? В частности, меня интересуют следующие категории случаев:

  • Порядок и согласование слов, например в случае: Риверсайд Парк, Парк Риверсайд, Парк Риверсайда?
  • Дефисы: Парк Риверсайд, Риверсайд-Парк; Генри-Гудзон-Паркуэй?
  • Перевод или транслитерация: Генри Гудзон Паркуэй, Парковая автострада имени Генри Гудзона; улица Дикмана, Дикман-стрит?
  • Более дословный или логический перевод: Верхний Уэст-сайд, Северный Уэст-сайд?
  • Традиционное или новое название: Вестсайд, Уэст-сайд?
  • Строчные или прописные буквы: Гудзон-Хайтс, Гудзон-хайтс?
  • Развёртывание числительных: Пятая авеню, 5-я авеню; 100-я улица, Сотая улица?
  • Уточнение: улица Дикмана, улица Дикмана (Манхэттен), улица Дикмана (Нью-Йорк)?

Просьба также обратить внимание и проверить шаблон {{Улицы Манхэттена}}, где эти названия присутствуют в большом количестве. — Александр Крайнов 18:44, 10 мая 2011 (UTC)

  • Имена собственные, которые в оригинале состоят из нескольких отдельных слов, при транскрибировании соединяются через дефисы. Следует различать ситуацию, когда "парк" не есть часть имени собственного, но лишь указание рода объекта - в этом случае слово "парк" склоняется, а вот само название парка нет. Следует помнить, то существуют устоявшиеся русские названия - Центральный парк, Гудзон, Гарлем - для которых не применяются принципы практической транскрипции. Поэтому в остальных случаях применяются принципы практической транскрипции, следовательно не "Парковая автострада имени Генри Гудзона", а транскрипция. При этом следует убедиться в том, как принято передавать по-русски имя данного персонажа. Bogomolov.PL 20:06, 10 мая 2011 (UTC)
  • Раз зашёл разговор, в статье Нью-Йоркская публичная библиотека есть такая подпись к рисунку: «Богоявленский филиал (англ. The Epiphany branch), на Восточной 23-й улице, Манхэттен». Видимо, плохо, а как правильно?--SEA99 21:18, 10 мая 2011 (UTC)
    • Во-первых, "Богоявленский филиал" можно давать только как перевод оригинального названия, а не как основное название
    • Во-вторых, надо смотреть на план города, официально изданный Роскартографией - какая там использована система передачи названий улиц (согласно ВП:ГН). Bogomolov.PL 21:32, 10 мая 2011 (UTC)
      • На карте США есть врезка только Вашингтона. В моём Атласе мира есть карта "Район Нью-Йорка" 5 км/см, но соответственно там нет улиц и площадей, только в основном районы и другие крупные объекты. Но общие принципы понять можно. Могу отсканить и выложить. --Koryakov Yuri 21:29, 11 мая 2011 (UTC)

en:April 25–28, 2011 tornado outbreak[править код]

Как правильно переводится это название?--217.118.81.29 17:46, 8 мая 2011 (UTC)

Надо переводить по смыслу: Серия торнадо 25-28 апреля 2011 года. Посмотрите как переведено в других разделах - везде по разному, но приблизительно в этом смысле. Bogomolov.PL 19:38, 10 мая 2011 (UTC)

Категория:Города России с населением менее 10000 жителей[править код]

Вчера начинающим редактором Титов Алексей была создана новая категория Категория:Города России с населением менее 10000 жителей, сейчас в неё включены 90 городов. Вопрос такого характера, является ли данный критерий включения оправданным, почему именно 10 тысяч, а не 15 или 5? Если ли какой-то АИ, который выделяет в отдельную группу города с населением менее 10 тыс без нижнего потолка? На картах я обнаруживаю Условные знаки карт масштабов 1:25000, 1:50000 и 1:100000 и Условные знаки, образцы шрифтов и сокращения для топографических карт масштабов 1:25000, 1:50000, 1:100000. М., 1983.:

  • ТОРЖОК Города с населением от 10000 до 50000 жителей
  • АЛЕКСИН Города с населением от 2000 до 10000 жителей.
  • ВАРНЯЙ Города с населением менее 2000 жителей.

Таким образом, существует нижняя граница в 2 тысячи, но не очень понятно как картографическая категория применима в энциклопедии. Может быть, есть такая категория у Росстата? Сейчас посмотрел, но не смог найти, впрочем, там разные есть, может плохо искал.--Generous 15:05, 5 мая 2011 (UTC)

  • Категории-то у Росстата есть (там отдельно до 3 тысяч, 3-5 тысяч, 5-10 тысяч: [1]). Но неизвестно, нужно ли это переносить на википедийный механизм категорий. Списки средних и малых городов по всем округам уже есть (см. Города России). Кому нужна навигация между городами, находящимися в совершенно разных местах и объединёнными только по признаку малого населения, мне не очень понятно. AndyVolykhov ↔ 15:54, 5 мая 2011 (UTC)
    • Думаю, у малых городов много общего (вполне сопоставимо с соседними городами разной величины), и многие люди могут быть заинтересованы в просмотре статей об этих городах в рамках какого нибудь исследования и т.п.--SEA99 16:20, 5 мая 2011 (UTC)
    • Существует распространённый термин «малые города». Но, какие именно города считаются "малыми" точно никто не знает. --Emaus 22:10, 5 мая 2011 (UTC)
      • Отчего же, энциклопедия "Города России" (издание Большой Российской Энциклопедии) говорит, что малые - до 50 тыс., средние - 50-99, большие - св. 100 тыс. Ранее в РСФСР существовали официальные критерии отнесения населенных пунктов к городам: население св. 12 тыс., доля населения, занятого вне сельского хозяйства св. 85%. ГУГК/Роскартография традиционно выделяла специальным пунсоном и шрифтом города и ПГТ до 10 тыс. жит., от 10 до 29 тыс., от 30 до 99 тыс., от 100 тыс. до 299 тыс., от 300 тыс. до 999 тыс., св. 1 млн. (до середины 1980-х), а с конца 1980-х: до 10 тыс. жит., от 10 до 49 тыс., от 50 до 99 тыс., от 100 тыс. до 499 тыс., от 500 тыс. до 999 тыс., св. 1 млн. Вот почему, вероятно, автору категории представляется ее существование весьма натуральным - он ее видит в любом советском/российском атласе. Bogomolov.PL 19:56, 10 мая 2011 (UTC)
      • Но в данной категории отсутствует нижняя граница, которая по картографическим шрифтам присутствует, а по классификации БРЭ она должна распространяться до 50 тысяч. --Generous 14:26, 19 мая 2011 (UTC)
        • В категории "менее 10 тыс." нижней границы не должно быть по определению - она (категория) имеет только верхнюю границу. Вот по переписи 2002 года в России был город-столица субъекта федерации Магас населением 275 чел. - и ничего, нормально. Bogomolov.PL 14:32, 19 мая 2011 (UTC)
          • Выше я цитировал ГУГК СССР, где такое деление имеется: «Города с населением от 2000 до 10000 жителей» — и: «Города с населением менее 2000 жителей» Я не пытаюсь отказать в статусе города НП с населением меньшим 2 тысячей жителей... Про 2002 год — это хорошо, но это уже явно не из области картографии. Необходимо определиться, на основе какого критерия создана эта категория, и в каких АИ именно такая категория используется. Чтобы не получилась ситуация, что завтра придёт кто-то и создаст аналогичную категорию, просто потому что ему цифра 50 нравится больше (например, по БРЭ). --Generous 15:44, 19 мая 2011 (UTC)
            • Выше я цитировал ГУГК СССР, который на общегеографических картах (а не топографических, которые в советское время были секретными) использовал градацию "менее 10 тыс. жит.".Bogomolov.PL 17:31, 19 мая 2011 (UTC)
              • Выше вы не цитировали, а высказывали свою точку зрению (несомненно, авторитетную) без конкретного нормативного источника. Секретность источника тут не имеет значения, так как размер населения мы берём из других источников, тем более аналогичную градацию используют СССР и общедоступная серия американских карт. Вам как профессионалу не составит труда найти конкретный нормативный источник наподобие вышеприведенного. --Generous 13:37, 20 мая 2011 (UTC)
                • Изложение наблюдаемых и проверяемых фактов не является "точкой зрения". В Национальном атласе России [2] применяется такая система градаций, о которой я и говорил: до 10 тыс. жит., от 10 до 49 тыс., от 50 до 99 тыс., от 100 тыс. до 499 тыс., от 500 тыс. до 999 тыс., св. 1 млн. Ничего не могу с этим поделать, это объективная реальность, а не моя "точка зрения". Это не мое мнение, что (мол) это правильная шкала градаций, а на топокартах - неправильная. Просто в Википедии нам следует придерживаться наиболее естественных и понятных читателям подходов. Тем более, что они подкреплены такими бронебойными АИ как, в частности, Национальный атлас России (да и все остальные общегеографические атласы и карты). Bogomolov.PL 17:56, 20 мая 2011 (UTC)
            • При чем здесь порождение административного своеволия Магас и картография?Bogomolov.PL 17:31, 19 мая 2011 (UTC)
              • Не понял о чём вы - это ваш пример, я его не трогал. Я просто указал, что данный нп, не противоречит любой категоризации, этот пример вообще не относится к нашей теме.--Generous 13:37, 20 мая 2011 (UTC)
                • Факты трудно "тронуть" - просто этот пример позволяет сказать, что практически нет нижнего предела численности населения городов. Именно поэтому я реагировал на высказывание о том, что "в данной категории отсутствует нижняя граница". Поэтому Магас позволил понять, что нижней границы нет, вернее она 0. Bogomolov.PL 18:02, 20 мая 2011 (UTC)
            • "на основе какого критерия создана эта категория, и в каких АИ именно такая категория используется" спрашиваете Вы. Получается ВП:НЕСЛЫШУ: на основании критерия численности населения. А на всех общегеографических картах и атласах СССР/России присутствует категория населенных пунктов "менее 10 тыс. жит." - таких АИ сотни и сотни. Bogomolov.PL 17:31, 19 мая 2011 (UTC)
              • Мне кажется, вы торопитесь меня тыкать в правило, которое я не нарушал. Я вас внимательно слушаю, и понимаю, что ваши знания в картографии превосходят мои на порядок. Но я ещё в первом сообщении привёл АИ, с другой градацией, а других нормативных картографических АИ в этой ветке я не вижу. Также вопрос по приоритетности той или иной классификации остаётся открытым, тем более что существуют различные картографические градации. Также как и вопрос применимости картографического выделения к классификации в ВП, чем например категории переписей хуже, ведь из них мы и берём текущее население. Поймите меня правильно, я не хочу в будущем столкнуться с дублирующими категориями.--Generous 13:37, 20 мая 2011 (UTC)
                • Я не могу дать Вам тот ответ, который Вы хотите от меня услышать, а потому: какие карты для пользователя Википедии наиболее распространенные? Те, что он видит в магазинах, в школе - везде, то есть общегеографические. Чтение системы условных знаков топографических для неподготовленного потребителя не так очевидно, ибо система условных знаков создавалась Военно-топографическим управлением Генерального Штаба исключительно в собственных (военных) целях, применение топокарт обычными гражданскими лицами не предполагалось, ибо карты те были секретными. Сейчас с ряда масштабов секретность сняли, но система условных обозначений не изменилась. Ныне Роскартография реализует проект создания т.н. "навигационных карт", но их еще нет. Когда появятся - тогда посмотрим, что за зверь. Но в любом случае каждый школьник (а они тоже наши читатели) пользовался и будет пользоваться только общегеографическми картами. А на этих картах уже много, много десятилетий используется категория населенных пунктов "менее 10 тыс. жит.".
                • Что за "категории переписей"? При переписи производится учет конкретных жителей, при обработке их результатов действительно создаются сводные таблицы с разным количесnвом градаций по численности: вот при переписи населения 2010 года[3] это менее 100 тыс., 100-249 тыс, 250-499 тыс., 500-999 тыс., 1 млн и более. В материалах переписи 2002 года[4] уже больше градаций: до 5 тыс., от 5 до 10, от 10 до 20, от 20 до 50, от 50 до 100 тыс., а далее как при переписи 2010 года. Bogomolov.PL 17:48, 20 мая 2011 (UTC)
  • Мне подобный труд кажется напрасным - если уж такие категории кому-то нужны, почему бы не проставить их ботом (или вовсе подставлять из шаблона-карточки)? В таких делах нужна автоматизация. --lite 11:59, 11 мая 2011 (UTC)

Приток Куньей или приток Куньи[править код]

Есть река Кунья (приток Ловати), есть статьи об её притоках, например Серёжа (приток Куньи), Усвята (приток Куньи). Участник:Воевода переименовал «Алешня (приток Куньи)» в Алешня (приток Куньей), сделал аналогичные правки в статье Кунья. Позже в статье Кунья эти исправления были отменены. Однако, вопрос остался, а как правильно?--SEA99 05:15, 5 мая 2011 (UTC)

Итог[править код]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2011/05&oldid=97536440