Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/06

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Скайп Гео-ВП[править код]

Для быстрого решения вопросов, связанных с гео-тематикой, и консультации по статьям тематики был создан чат в скайпе: ссылка на присоединение к чату. Не все пользуются дискордом, поэтому нужно иметь данную альтернативу; к тому же geo-канал там популярностью не пользуется. Приглашаю всех заинтересованных присоединяться. X0stark69 (обс.) 01:22, 25 июня 2018 (UTC)

Аль-Бавайдах, Рёбель и Эль-Раи[править код]

Запросы на переименование стоят уже целую вечность. Спасибо. 83.219.136.88 14:45, 24 июня 2018 (UTC)

  • Видимо, никто не считает их достаточно очевидными. Причем, что характерно, во всех трех там, где "На странице обсуждения может быть пояснение", ссылка на страницу обсуждения красная. Попробуйте дать пояснение. Не поможет - несите на КПМ. Или можно сразу на КПМ, чтобы ускорить. Vcohen (обс.) 14:48, 24 июня 2018 (UTC)

Можно ли считать слияние нескольких НП образованием нового НП[править код]

Хотелось бы услышать мнение по такому вопросу, можно ли считать датой образования НП год слияния нескольких НП? Пример - Нижняя Александровка в 1972 г. произощло слияния трех хуторов в один НП, которому к тому же было присвоено новое наименование. Что это новый НП или его все таки надо считать приемником какого то из хуторов (только какого)? Serzh Ignashevich (обс.) 13:56, 20 июня 2018 (UTC)

  • Так как наименование поменялось и из указа непонятно, что к чему слилось, то да — 1972 дата основания. А дату основания какого-то хутора можно сделать «первым упоминанием» или уточнить в преамбуле. Впрочем, это и так есть в разделе история. -- dima_st_bk 14:45, 20 июня 2018 (UTC)

Исток Маныча и Восточного Маныча[править код]

Есть такой Восточный Маныч (течет на восток) и собственно Маныч (течет на запад). Если в отношении истока Восточного Маныча в соответствующей статье есть рассуждения о том, где мог бы быть исток, а в статье о Маныче и таких рассуждений нет. Но у нас есть довоенная топокарта[1], где тщательно все показано: и исток Маныча, и исток Восточного Маныча (они отличаются от версии, изложенной в статье Восточный Маныч). В конце 1960-х - начале 1970-х это место было скрыто водами Чограйского водохранилища, однако в настоящее время у водохранилища не лучшие времена, уровень упал и мы вновь видим правоту довоенной карты: на космическом снимке мы снова видим истоки Восточного Маныча такими же, какими они показаны на довоенной карте [2], то же относится и к истоку Маныча (мы видим его сухое русло здесь). Не станет ли ОРИССом добавление в соответствующие статьи корректив на основании указанной топокарты и космических снимков? Bogomolov.PL (обс.) 20:55, 18 июня 2018 (UTC)

Формально, ОРИСС в чистом виде хоть и основанный на АИ, но это Ваши личные выводы. Как мне кажется в гидрологии нет какой-то четкой установки какой, грубо говоря, родник считать истоком конкретной реки. Где-то читал, что нужно искать поднимаясь вверх от устья по самым полноводными притокам, но тогда истоком, например Волги является исток Камы. В этом вопросе есть некоторый историзм - одним рекам исторически "назначили" исток (таже Волга) и формализм - есть реки которым в ХХ веке "постановили" считать иной исток. Посмотрю сегодня в одной книжке 30-х годов, что там по Манычам--Serzh Ignashevich (обс.) 04:23, 19 июня 2018 (UTC)
  • Речь не идет о конкретном роднике, а о том, что в статье Восточный Маныч утверждается, что:

До 1970-х годов непосредственным истоком реки являлась река Калаус, которая доходя до Кумо-Манычской впадины, резко сворачивает на восток.

  • Однако данное утверждение разительно противоречит тому, что я вижу на топокарте до 1970-х годов (при этом на карте специально проставлены стрелки указания направления течения именно для того, чтобы не возникало никаких вопросов об истоках Маныча и Восточного Маныча, которые оба специально подписаны у самого истока). После падения уровня водохранилища (а именно оно имеется в виду, когда речь идет о начале 1970-х) мы снова увидели исток Восточного Маныча и сухое русло истока Маныча. Только теперь это русло утыкается в глухую плотину, которая препятствует переливу нового водохранилища (на месте бывшего Лысого Лимана, ниже которого построена плотина[3], однако никаких указаний на наименование нового водохранилища я не нашел, хотя оно имеет протяженность до 60 км и своей акваторией охватывает долины всего верхнего Маныча и всего нижнего Калауса).
  • На старой топокарте указано, что в норме Калаус впадает в верхний Маныч и по сути и есть исток этой реки. Бифуркация, о которой в Википедии обильно пишут, вероятнее всего, имела место, но при паводках, когда часть паводковых вод преодолевала невысокий водораздел и переливалась в Восточный Маныч. Bogomolov.PL (обс.) 05:42, 19 июня 2018 (UTC)
  • Прислали скан (нашел в сети - [4]), книга называется Справочник по водным ресурсам СССР. Том 10. Северный Кавказ. 1936 г.; цитирую - Зап. Маныч берет начало на Каспийско-Черноморском водоразделе и образуется из слияния двух небольших речек - Улан-зауху и Хара-зуха... Координаты истока Маныча (за исток условно принята р. Улан-зауху) 45 гр. 05 мин. СШ и 43 гр. 48 мин. ВД (вот исток - [5]... В настоящее время постоянная связь существует лишь между р. Б.Егорлык и Маныч, связь же Маныча с оз. Б.Маныч, а через него по З.Манычу с р. Калаус, возможна лишь в отдельные , более или менее исключительные годы; поэтому вполне был прав географ Н. Я. Данилевский , считая Егорлык истоком современного Маныча. С гидрологической стороны бассейн Маныча можно разделить на три части: верхнюю - от истока и почти до впадения Б. Егорлыка... Верхняя часть бассейна представляет собой замкнутую область стока, лишь в исключительные годы могущую иметь связь с средней частью бассейна или с р. Калаус. Serzh Ignashevich (обс.) 06:55, 19 июня 2018 (UTC)
  • Описания В. Маныча как самостоятельного водного объекта нет, лишь в связке с Калаусом - Своеобразной особенностью степных рек является то что в некоторые годы З.Маныч может питаться водами Калауса, обычно сбрасывающего их в В.Маныч... Serzh Ignashevich (обс.) 07:34, 19 июня 2018 (UTC)
  • P.S. по всей видимости он описан в другом томе, посвященном нижней Волге. Serzh Ignashevich (обс.) 07:35, 19 июня 2018 (UTC)
  • В действительности, как я вижу, существует понятие "Маныч", т.е. широкая долина, которая пересекает каспийско-азовский водораздел. Всё, что течет в этой долине, и есть река Маныч. Та из них, что течет в Дон - это Западный Маныч, а та, что течет в направлении Каспия - Восточный Маныч. Манычский водораздел существует, его высота (судя по топокарте от ГГЦ м-ба 1:25 000) составляет 26 м с копейками. Почти по водоразделу была построена двухметровая глухая дамба, которая предотвратила паводковый перелив из Калауса в каспийский бассейн. А вот в нормальном состоянии Калаус впадает именно в Западный Маныч - так показано на довоенной топокарте, то же мы видим на всех послевоенных топокартах (от Генштаба ли, от ГГЦ ли). Истоки же Западного ли, Восточного ли Маныча находятся по разные стороны Манычского водораздела (судя по топокартам). Попытки назначить истоком ту или иную речку-приток (или балку) - тут мы в праве перечислить разные версии. И версию об истоке от Калауса, и версию от истоке от балки Улан-Зуха (широта: 46°6'17", долгота: 44°16'27") - на то она и Википедия. Но на самых подробных топокартах от ГГЦ исток Маныча это широта: 45°43'46", долгота: 44°05'50". Восточный Маныч начинается (судя по довоенной топокарте и по современным космическим снимкам) широта: 45°39'42", долгота: 44°8'19" Bogomolov.PL (обс.) 09:39, 19 июня 2018 (UTC)
  • В-первом Вы правы, есть Манычская долина (впадина) имеющая у свой вершины не значительный водораздел. Фактически река Маныч начинается от Егорлыка. Исторически Западный и Восточный Маныч это две обособленные впадины, с цепью озер и плавней, наполняемых стоком из окружающих балок и пересыхающих речек. Точка которую вы считаете истоком В.Маныча в историческом прошлом приходилась на протоку Сары-Камыш, соединявшей, по видимому, Калаус с рекой Рогули (которая по видимому и есть исток В.Маныча) - [6]. Причем Калаус периодически впадал [7] то в З.Маныч [8], то в В.Маныч - [9], и заболоченные участки на этой карте это всего лишь его бывшие рукава. Serzh Ignashevich (обс.) 12:56, 19 июня 2018 (UTC)
  • На самом деле очень интересное исследование в отношении Сары-Камыша, спасибо! Что касается ситуации в XIX веке, то очевидно одно: манычский водораздел есть, однако то, куда в ту или иную эпоху уходило основное количество воды Калауса - это менялось. В любом случае Калаус является притоком долины Маныча, не так ли? Если мы рассмотрим ситуацию в середине XX века (т.е. после появления нормальной топографии) - начале XXI века, то природные изменения туда-сюда перетока воды Калауса по разные стороны водораздела были прекращены искусственно при помощи всего лишь двухметровой дамбы. При этом оба истока (и Восточного и Западного Маныча) скрывались водохранилищами. В настоящее время у Восточного (или просто) Маныча собственного истока нет, он находится под водой безымянного водохранилища на месте бывшего Лысого Лимана. А истоки Восточного Маныча (с 1970-х годов скрытые под водой) снова открылись после обмеления Чограйского водохранилища. Это те факты, которые я наблюдаю собственными глазами.
  • Получается вполне доказательно рассказать о том, что ранее не было ясности относительно того, в какую сторону течет Калаус (и привести ссылки на разные карты, которые Вы любезно подобрали), что привело к идее объявить такую неразрешимую ситуацию бифуркацией Калауса. Однако, судя по довоенной топографической карте, и у Западного и у Восточного Маныча были самостоятельные истоки по разные стороны Манычского водораздела, на котором существовала камышовое урочище Сары-Камыш и откуда истоки обеих рек, разделенные несколькими сотнями метров. Bogomolov.PL (обс.) 14:26, 19 июня 2018 (UTC)
  • Да, Калаус это приток Манычской долины. Исток реки Западный Маныч (или собственно Маныч) определен - это исток балки Улан-зауху, на это есть АИ основанные на исследованиях, Калаус выступал всего лишь его притоком, это его западный устьевой рукав располагавшийся в долине Маныча - то что вы принимаете за исток З.Маныча/ С большой степенью вероятности можно говорить о том что истоком В. Маныча являлся плавень образованный восточным рукавом Калауса/он же рукав Сары-Камыш/он же озеро Сары-Камыш (Маныч), судя по современным космоснимкам те временные водотоки которые стекают с водораздельного бугра являтся выклинивающимися водами Калауса -это и подземный поток и дренаж через дамбу, возможно это связано с тем, что водораздел дна долины смещен к месту бифуркации Калауса (отчего она собственно и образовалась). Serzh Ignashevich (обс.) 05:56, 20 июня 2018 (UTC)
  • Исток Западного Маныча показан на топографической карте более позднего выпуска[10], так что это не есть моя личная интерпретация, а результат топографической съемки местности; этот исток специально (1) нарисован (2) подписан как Маныч у самого истока и (3) ему указано направление течения.
  • Различные мнения относительно того, какая балка или река может быть принята за исток Маныча мы просто обязаны публиковать в соответствующих статьях. Однако есть такая проблема: ВП:ВЕС требует от нас установить то, а распространено ли в АИ данное мнение, ибо если оно значимо, то его, разумеется, будут приводить многочисленные более поздние вторичные и третичные источники. Та же БСЭ пишет "Берёт начало из озера Маныч-Гудило, по др. данным, образуется при слиянии рр. Маныч и Калаус". Вы видит тут хотя бы намек на балку Улан-зауху? И я не вижу. Что касается истока Маныча, то у нас есть топокарты, при этом самые современные, на которых этот исток показан (1) в манычской долине, а не вне ее (2) вблизи манычского водораздела (3) в месте слияния Калауса и Маныча[11]. В сравнении с предвоенной топокартой исток Маныча "сместился" на пару километров от правого борта манычской долины к ее левому борту. А на самом деле истока там уже нет - он скрыт водами водохранилища. Так нам говорят космические снимки. А вот исток Восточно Маныча, который ранее был скрыт водами другого водохранилища, ныне вновь появился на свет. Иное дело, что и до войны и ныне никто не пытался "назначить" одно из минимум двух русел, могущих являться истоком, "тем самым" единственно верным истоком. Тем паче, что потенциальные истоки разделят всего 750 м. Bogomolov.PL (обс.) 07:10, 20 июня 2018 (UTC)

Населённые пункты Азербайджана[править код]

Здравствуйте всем. Я начинаю создавать статьи про населенные пункты Азербайджана. А для этого мне нужен шаблон. Кто может создать такой шаблон? Спасибо всем. CəlalAZE (обс.) 20:12, 15 июня 2018 (UTC)

Станции Ташкентского метрополитена[править код]

Подскажите, пожалуйста, что лучше в именовании статей о станциях Ташкентского метрополитена, с точки зрения норм законодательства Узбекистана и правил Википедии — транскрибировать или переводить? А то в самих статьях была развязана война правок, в которую невольно втянулся я сам. --Владислав Мартыненко 13:26, 8 июня 2018 (UTC)

Транскрибировать. См. ВП:ГН. 83.219.136.4 20:06, 8 июня 2018 (UTC)

Дьяковцы[править код]

Дяковцы (Черновицкая область) и Дьяковцы (Литинский район). Предполагаю, что они должны называться одинаково. Mieczysław Podolski (обс.) 14:22, 6 июня 2018 (UTC)

На чем основано предположение? --Serzh Ignashevich (обс.) 19:40, 6 июня 2018 (UTC)
  • Думаю, что на том, что по-украински пишутся одинаково, одинаково (в форме Дьяковцы) пишутся и на топокартах. Bogomolov.PL (обс.) 20:04, 6 июня 2018 (UTC)
Первое переименовано в Дьяковцы согласно картам ГШ.
Второе переименовано в Дьяковцы (Винницкая область), т.к. других в Винницкой области не наблюдается. X0stark69 (обс.) 20:09, 6 июня 2018 (UTC)

Красный Октябрь (Тельмановский район)[править код]

Высказывание снизу о юрисдикции некорректно. ДНР не является государством, а по всем признакам есть квази-формация. Юрисдикции нужно заменить на неподконтрольной официальными властями территории. Слово юрисдикции используется для государств, коей ДНР не является и никогда не была. Обсуждение:Красный Октябрь (Тельмановский район) --Bohdan Bondar (обс.) 11:19, 5 июня 2018 (UTC)

Неделя водных объектов Белоруссии и Литвы[править код]

Сегодня началась неделя водных объектов Литвы и Белоруссии в рамках проекта Водные объекты. Приглашаю всех к участию! X0stark69 (обс.) 20:22, 4 июня 2018 (UTC)

Неделя Литвы[править код]

Сегодня началась неделя водных объектов Литвы. Приглашаю всех к участию. Для поиска источников и наполнения статей можно использовать данные по ссылкам, собранным здесь. X0stark69 (обс.) 20:22, 4 июня 2018 (UTC)

Метеостанции[править код]

А какой статус имеют отдельностоящие метеостанции? Сулак, высокогорная или Метеостанция Кара-Тюрек или Някшингда. Они приписаны к ближайшим поселениям или сами являются ими? 83.219.136.120 08:21, 4 июня 2018 (UTC)

Что подразумевается под "статусом"? Метеостанция это наблюдательное подразделение, статусом населенного пункта они не обладают. --Serzh Ignashevich (обс.) 09:32, 4 июня 2018 (UTC)
У них ведь должен быть почтовый адрес для корреспонденции. И бланки для голосований доставляют. Тот же вопрос и по кочевым народам севера. Как-то должны они учитываться на госуровне. 83.219.136.120 09:56, 4 июня 2018 (UTC)
У метеостанций есть Индекс ВМО --wanderer (обс.) 10:04, 4 июня 2018 (UTC)
  • Следует различать населенный пункт, который поименован как "метеостанция такая-то" и собственно метеостанцию (а также ж/д платформа, маяк, водомерный пост и т.п.). Населенным пунктом является только то, что официально отнесено к категории населенных пунктов, в кадастре его земли имеют статус земель населенного пункта вне зависимости от того, есть ли там зарегистрированное население. Bogomolov.PL (обс.) 10:22, 4 июня 2018 (UTC)

Нижний Герзель[править код]

Коллеги помогите найти сведения по НП. Загадочный НП, есть на всех картах и спутниковых снимках - [12], довольно крупный, а по факту его не нет (законы ЧР и РФ его не знают) --Serzh Ignashevich (обс.) 12:45, 1 июня 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/06&oldid=97536646