Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/07

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Урочища[править код]

Участник 109.252.29.141 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) специализируется на установке в статьях категорий → урочища. Прошу знающих коллег оценить (сам я в теме не полностью) вклад этого участника, так как я подозреваю, что большинство объектов, отнесённых участником к урочищам, таковыми не являются.--Semenov.m7 (обс.) 14:03, 17 июля 2018 (UTC)

А если оно в АИ урочище, как быть? --kosun?!. 07:52, 18 июля 2018 (UTC)
Но оно, кроме того что оно урочище, является еще каким-нибудь лесом или лугом? Vcohen (обс.) 09:08, 18 июля 2018 (UTC)
Не всегда. Например, в Крыму есть урочище «Чайный домик»: до революции там был Чайный Домик нязя Юсупова по проекту Краснова, в войну уничтожили. Сейчас там база отдыха ЧФ (была, во всяком случае), лесничество и турприют. Вместе — таки урочище. --kosun?!. 20:08, 18 июля 2018 (UTC)
  • Может, просто удалить всю эту ветку категорий? Есть ли в них хоть какой-то смысл? AndyVolykhov ↔ 08:18, 18 июля 2018 (UTC)
  • А мне кажется это важный термин, заполняющий терминологическую пустоту между тем, что является населённым пунктом и вмещающим ладшафтом. В общем близко понятиям "народное название детали ладшафта" и "географический объект", только короче. Предлагаю сохранить и развивать этот классификационный срез.109.252.29.141 09:32, 18 июля 2018 (UTC)
  • 09:42, 18 июля 2018 (UTC)* Ну и да, это прежде всего бывшие, исчезнувшие, некогда существовавший населённые пункты, стоянки и т.д. и т.п. Вот вам своего рода переходный момент между населённым пунктом и ландшафтом. Считаю, что если удаляем этот термин, то обедняем энциклопедию. 109.252.29.141 09:42, 18 июля 2018 (UTC)
    Утверждение, что урочища → это прежде всего бывшие, исчезнувшие, некогда существовавший населённые пункты, стоянки и т.д. и т.п. → мне кажется не убедительным, т.к. не встречал в АИ. Поясните, почему Беломорские петроглифы вами включены в категорию Урочища Карелии, а Онежские петроглифы нет? Semenov.m7 (обс.) 10:51, 18 июля 2018 (UTC)
  • Как раз на топографических картах "урочищами" вполне рутинно именуются те участки суши, где ранее была ныне исчезнувшая деревня. Это специфика именно советских/российских топокарт. Bogomolov.PL (обс.) 14:24, 18 июля 2018 (UTC)
  • Ещё есть в этой связи одно соображение. Россия, в чуть меньшей степени Украина и Беларусь - это выбирающее село. Полно населённых пунктов, где по последней переписи 1, 6, 7 человек населения. Вопрос их полного обезлюдения - ближайшего будущего. Что тогда делать? Добавлять слово исчезнувшая? Или тупо удалять статьи? Но место-то остаётся, люди его знают! Вот тогда и поможет категория Урочища.109.252.29.141 15:22, 18 июля 2018 (UTC)
  • Как подкатегория - вполне. Но всё же нужна категория на все случаи приметного места с названием без постоянного населения, мне кажется. 109.252.29.141 16:27, 18 июля 2018 (UTC)
  • А приметным место может быть не только в силу исторической памяти, как некий бывший населённый пункт, но и как особенный элемент ландшафта, историческая местность, географический объект.109.252.29.141 16:33, 18 июля 2018 (UTC)
  • Ландшафты, Ландшафт, как раз шире. Урочища в них как подкатегория, скорее. Исторические местности - да. Географические объекты - да. Потом конкретные горы, реки, утёсы, имеющие культурно-историческое значение. Но они же и есть географические объекты. И исчезнувшие населённые пункты. Вот так, мне кажется, было бы разумно.109.252.29.141 17:31, 18 июля 2018 (UTC)
  • Если уже вошли все географические объекты, то конкретные горы и реки заносить по второму разу не нужно. Vcohen (обс.) 18:51, 18 июля 2018 (UTC)
  • Ну да, логично. Как бы принять решение теперь, что делаем, безжалостно обнуляем результаты моей работы или мне удалось убедить уважаемых географически специализированных участников, что работа не лишена смысла?109.252.29.141 19:13, 18 июля 2018 (UTC)
  • Вы сейчас согласились со мной, что категория очень широкая и никаких конкретных объектов в ней не будет. Каков смысл в ней в таком случае? Vcohen (обс.) 19:17, 18 июля 2018 (UTC)
  • Да нет, я согласился с другим - что категория географические объекты охватывает такую часть урочищ как отдельные скалы, холмы, памятники природы. Но есть ещё исторические местности, есть ещё исчезнувшие населённые пункты. Элементы ландшафта без населения или принципиально не могущие иметь населения, но обладающие наименованиями. 109.252.29.141 20:06, 18 июля 2018 (UTC)
  • Вот как бы выделить те урочища, которые не географические объекты, не исторические местности и не бывшие населенные пункты, а просто элементы ландшафта, которые по-другому не обозначить. И назвать бы их каким-то более внятным термином. Vcohen (обс.) 20:21, 18 июля 2018 (UTC)
  • Зачем всё-таки отбрасывать географические объекты, исторические местности, бывшие населённые пункты, искать другой термин, не могу понять. Почему бы не оставить такую метакатегорию, такой классификационный срез - урочища - для всех именных частей ландшафта. Уверен, это не помешает. Напротив, добавит русской версии информативности.109.252.29.141 11:55, 19 июля 2018 (UTC)
  • Затем, что этот термин смешивает в себе две вещи: с одной стороны, всё что угодно, а с другой - очень конкретные объекты, для которых нет другого обозначения. Vcohen (обс.) 15:13, 19 июля 2018 (UTC)
  • Ну как "всё что угодно", это точно не населённые пункты сами по себе, хотя урочища могут быть в населённых пунктах, например, Каменный Лог в Липецке.109.252.29.141 15:48, 19 июля 2018 (UTC)
  • Ну не надо придираться к словам. Что имеется в виду под "что угодно", уже несколько раз было сказано выше. Vcohen (обс.) 18:57, 19 июля 2018 (UTC)
  • Как бы то ни было, у уважаемого топикстартера были следующие сомнения: "я подозреваю, что большинство объектов, отнесённых участником к урочищам, таковыми не являются", а они развеяны. Можно продолжать спокойно работать?109.252.29.141 08:16, 20 июля 2018 (UTC)
    • Вы будете всё горы считать урочищами? Если нет, то какие и почему? Если да, то зачем дубль соответствующих категорий горных объектов? -- dima_st_bk 08:46, 20 июля 2018 (UTC)
    • Нет-нет, конечно, не все, а только те, которые имеют культурно-историческое значение, связаны с культурой или исторической памятью. То есть, по которым есть не только название, но и культурно-исторический сюжет.109.252.29.141 11:56, 20 июля 2018 (UTC)
      • И как гора Сестра связана с исторической памятью? -- dima_st_bk 12:41, 20 июля 2018 (UTC
        • С исторической памятью - не ясно. Здесь культурно-эстетическая значимость. "Памятник природы Приморского края (с 1984 года), визитная карточка города."109.252.29.141 10:16, 23 июля 2018 (UTC)
  • До Онежских петроглифов просто не добрался ещё! А так, по сути, это тоже местность, отличная от остального ландшафта для человека. Либо по культурно-историческим, либо по эстетическим соображениям.109.252.29.141 13:12, 18 июля 2018 (UTC)
  • По факту, да, под урочищами часто понимают места исчезнувших НП. Но, в моём понимании, с точки зрения энциклопедии в таком случае нужно писать статью не об урочище, а об исчезнувшем НП, и включать его в соответствующую ветку категорий. Если это древняя стоянка — аналогично. Если урочище примечательно не этим, а чем-нибудь ещё (например, памятник природы) — отправлять его в ветку того, чем оно по факту является и благодаря чему попало в энциклопедию. А вот какой смысл в категориях, которые объединяют ужей с ежами — я не понимаю. AndyVolykhov ↔ 11:34, 18 июля 2018 (UTC)
  • Ну почему же ежей с ужами, просто Урочище - это более широкое понятие, чем городище, замчище, памятник природы, оно их охватывает. Основной, пожалуй, признак, что локация удостаивается собственного имени. У людей (из-за историков ли, археологов ли, любителей природы ли) появилось урочное (договорное) название для части ландшафта.109.252.29.141 13:06, 18 июля 2018 (UTC)
  • Категория:Животные?--SEA99 (обс.) 11:46, 18 июля 2018 (UTC)
    Ага, Классификация животных (Борхес). Не, ну в категории «Животные» нет же всех подряд животных. В качестве метакатегории урочища тоже вряд ли для чего-то нужны, да и что туда включать? Не каждый бывший НП является урочищем. Вообще сложно навскидку придумать класс значимых объектов, чтобы все объекты из него точно были бы урочищами. AndyVolykhov ↔ 11:58, 18 июля 2018 (UTC)
    В некотором смысле урочище = топоним, но статьи о словах не пишут.--SEA99 (обс.) 11:46, 18 июля 2018 (UTC)
    Так и Городище - один из распространённых топонимов в России, Белоруссии, Украине, но есть же категория Городища. 109.252.29.141 12:47, 18 июля 2018 (UTC)
  • бесполезная ветка категорий в силу крайней расплывчатости термина. Любой топоним можно к ним отнести, но не нужно ShinePhantom (обс) 13:13, 18 июля 2018 (UTC)
    Почему любой топоним, топоним, который является населённым пунктом, к урочищам не ведь не отнести?109.252.29.141 13:21, 18 июля 2018 (UTC)
    А урочище может быть как бывшим населённым пунктом, так и географическим пунктом, никогда не бывшим населённым. Но обладающим собственным наименованием, например, из-за того, что чувство прекрасного позволяет человеку его как-то выделять из ландшафта.109.252.29.141 13:26, 18 июля 2018 (UTC)
    Ок, урочище - любой топоним, кроме ойнонимов. На 1 процент от олимпиарда объектов стало поменьше с такой формулировкой. Нечего засорять категории. Никто и никогда так не категоризует эти объекты. ShinePhantom (обс) 08:47, 20 июля 2018 (UTC)
    • Ещё урочище - это объект, который имеет культурно-историческое значение, по каковому поводу, собственно, люди и договорились о его названии. Это отсекает мириады и биллионы мало чем примечательных пиков, холмов, ручьёв, которые, может и обладают названиями, но мало что сообщают о людях, которые связаны/были связаны с данным ландшафтом.109.252.29.141 11:56, 20 июля 2018 (UTC)
      • Это вы только что сами придумали, нет такого определения, не надо сказок. ShinePhantom (обс) 11:49, 21 июля 2018 (UTC)
        Позволю себе вступиться за участника 109.252.29.141. Такое толкование приводит, например, Викисловарь со ссылкой на Фасмера: wikt:урочище; текущая версия статьи в Википедии, в общем, о том же. А участника ShinePhantom хочется попросить о вежливости. — 2dk (обс.) 18:50, 22 июля 2018 (UTC)
        • "От гл. урочить и сущ. урок, далее из др.-русск. урокъ «условие, завершение, сделка, правило, платеж, налог», урочные лета, то есть «установленные года» (ср.: ст.-слав. оурочьнъ (др.-греч. ὡρισμένος, лат. definitus), польск. urok «договор, нечто установленное»); из у- и реку́, рок" - вот весь Фасмер из указанной вами ссылки. Где тут что-то про "культурно-историческое значение"? Или статья рувики: "Уро́чище — в широком смысле, народное название любого географического объекта или ориентира, о котором договорились («уреклись») люди" - ничего про значение. ShinePhantom (обс) 19:19, 22 июля 2018 (UTC)

Частный вопрос о русском термине[править код]

Вот такая фигня: Névé[англ.]. То есть толковый словарь подсказывает, что мудрёным французским словечком обзывают поле фирна, который потихоньку себе прессуется и создаёт ледниковый лёд и ледник питает. По-русски есть одно слово, которым это всё обзывается?--Dmartyn80 (обс.) 10:55, 15 июля 2018 (UTC)

Снежник - оно? ~ Всеславъ Чародѣй (обс) 12:02, 15 июля 2018 (UTC)
Да, это оно!--Dmartyn80 (обс.) 12:57, 15 июля 2018 (UTC)
А не фирновое поле, фирновый ледник? - 2dk (обс.) 18:41, 22 июля 2018 (UTC)

Шаблон:НП-Япония[править код]

Если в шаблоне указаны параметры «префектура» и «цифровой идентификатор», то параметры «население», «плотность», «год переписи» и «площадь» выставляются автоматически. Откуда берутся данные в шаблоне? И второй вопрос была ли перепись населения в 2014 году? По данным с сайта ООН переписи в Японии были в 2005, 2010, 2015. На Викиданных есть данные по переписи населения Японии за 2015 год, но они не отражаются в шаблоне-карточке. Кто-то может объяснить в чём дело?--Vestnik-64 04:08, 15 июля 2018 (UTC)

Видимо, из Викиданных. Можно включить показ элемента Викиданных в заголовке страницы через настройки → гаджеты. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:26, 15 июля 2018 (UTC)
Берём Агемацу нажимаем «Элемент Викиданных». Там в разделе Statements находим пункт population. Указано 4,373 чел на 1 апреля 2018. Данных на 2014 год там вообще нет.--Vestnik-64 08:45, 15 июля 2018 (UTC)
  • |население = {{#if:{{{население|}}}|{{{население|}}}|{{#if:{{{цифровой идентификатор|}}}|{{formatnum:{{Население административной единицы Японии/{{{префектура}}}|{{{цифровой идентификатор}}}}}}}}}}} -- dima_st_bk 09:15, 15 июля 2018 (UTC)

Карточки для низменностей[править код]

  1. Убсунурская котловина
  2. Тоджинская котловина
  3. Дунайская низменность
  4. Ворсменская карстовая котловина
  5. Лоуленд
  6. Лучосская низина
  7. Суражская низина
  8. Оймяконская впадина
  9. Северо-русская низменность
  10. Малоземельская тундра
  11. Приднепровская низменность
  12. Приморская низменность
  13. Нижненеманская низменность
  14. Полесская моренная низменность
  15. Марийская низменность
  16. Таймырская впадина
  17. Лаплатская низменность
  18. Примексиканская низменность
  19. Приатлантическая низменность
  20. Луарская низменность
  21. Менамская низменность
  22. Андалусская низменность
  23. Ронская низменность
  24. Месопотамская низменность
  25. Великопольско-Куявская низменность
  26. Мазовецко-Подлясская низменность
  27. Польская низменность
  28. Нижнеморавская низменность
  29. Нижнерейнская низменность
  30. Нижнефракийская низменность
  31. Мурсийская низменность
  32. Чукурова
  33. Закарпатская низменность
  34. Низменность Гудзонова залива
  35. Арктическая низменность
  36. Гароннская низменность
  37. Венецианская низменность
  38. Береговые низменности
  39. Фландрская низменность
  40. Сандомирская низменность
  41. Алтано-Кыринская впадина
  42. Бадинская впадина
  43. Аргунская впадина
  44. Урулюнгуйские впадины
  45. Тунгирская впадина
  46. Ненюгинская впадина
  47. Верхнеолёкминская впадина
  48. Беклемишевская впадина
  49. Боржигантайская впадина
  50. Цугольская впадина
  51. Борзинская впадина
  52. Верхнекаларская впадина
  53. Верхненерчинская впадина
  54. Таксиминская впадина
  55. Газимурская впадина
  56. Зюльзинская впадина
  57. Итакинская впадина
  58. Калаканская впадина
  59. Кручиниская впадина
  60. Ксеньевская впадина
  61. Кыкеро-Акиминская впадина
  62. Нижнеджилиндинская впадина
  63. Ничатская впадина
  64. Оловская впадина
  65. Среднекаларская впадина
  66. Среднекуандинская впадина
  67. Торейская впадина
  68. Тунгиро-Харанорская впадина
  69. Тундакская впадина
  70. Тыргетуйская впадина
  71. Ундинская впадина
  72. Ундургинская впадина
  73. Уровская впадина
  74. Шаманская впадина
  75. Шилкинские впадины
  76. Кильмезская низменность
  77. Прибалтийская низменность

Просьба неравнодушным раскидать карточки ({{Равнина}} и {{Впадина}}) по статьям. Документации у обоих шаблонов есть, там же есть заготовки. После появления карточек, статьи попа́дают в служебные категории (а некоторые сменят и алфавитную категорию, потому что часть бескарточных впадин в низинах почему-то), что облегчит патрулирование геотематики и даст ещё больше представление о проблемах (слишком малые, без изображений и координат). Заранее спасибо. p.s. будет хорошо хотя бы до такого уровня [2]. -- dima_st_bk 03:40, 14 июля 2018 (UTC)

Рост или спад?[править код]

[3] — в карточке вместе с изменением численности населения указывается, спад это или рост. По сравнению с прошлым месяцев в Харькове спад. По сравнению с тем же периодом 2017 года - рост. Так что указывать - рост или спад? — Igel B TyMaHe (обс.) 07:49, 11 июля 2018 (UTC)

  • Думается, что в любом случае в конструкции инфобокса должна быть всплывающая подсказка, которая разъяснит то, каков смысл данного параметра. Мне кажется, что разумнее чтобы параметр отражал годовую динамику. Bogomolov.PL (обс.) 08:10, 11 июля 2018 (UTC)

Житикаринское месторождение вольфрамовых руд[править код]

Других источников кроме КНЭ что есть такое месторождение в этом районе нету. Скорее всего это Верхне-Кайрактинское месторождение[1]. Обсуждение --Kaiyr (обс.) 05:51, 9 июля 2018 (UTC)

Длина границ стран мира[править код]

Столкнулся со значительным расхождением длины границ в разных АИ.

Википедия: Австрия (без указания АИ)

На севере граничит с Чехией (362 км), на северо-востоке — со Словакией (91 км), на востоке — с Венгрией (366 км), на юге — со Словенией (330 км) и Италией (430 км), на западе — с Лихтенштейном (35 км) и Швейцарией (164 км), на северо-западе — с Германией (784 км).
  • Энциклопедия стран мира. Гл. ред. академик РАН Симония Н. А. — М.: Экономика, 2004. — 1319 с. — ISBN 5-282-02318-0.
    Общая протяжённость границ — 2706 км. А. граничит с 8 странами: Германией (466 км) и Чехией (816 км) на севере, Словакией (107 км) и Венгрией (354 км) на востоке, Словенией (330 км) и Италией (430 км) на юге, Швейцарией (166 км) и Лихтенштейном (35 км) на западе.
  • Новый географический справочник ЦРУ. Все страны и территории мира. — Екатеринбург: У-Фактория; М.: ACT, 2009. — 768 с. — ISBN 978-5-9757-0410-8 (У-Фактория); ISBN 978-5-403-00602-6 (ACT).
    Сухопутные границы: общая протяженность: 2 562 км; с соседними государствами: с Чехией — 362 км, с Германией — 784 км, с Венгрией — 366 км, с Италией — 430 км, с Лихтенштейном — 35 км, со Словакией — 91 км, со Словенией — 330 км, со Швейцарией — 164 км.
  • World Factbook online
    Границы суши: всего: 2524 км (8): Чешская Республика — 402 км, Германия — 801 км, Венгрия — 321 км, Италия — 404 км, Лихтенштейн — 34 км, Словакия — 105 км, Словения — 299 км, Швейцария — 158 км.

Какие цифры ближе к истине? Как проверить? Я думаю, в World Factbook всё же самые свежие данные. Надо исправлять инфу в ВП.--Vestnik-64 06:16, 7 июля 2018 (UTC)

Собственно, Новый географический справочник ЦРУ — это та же World Factbook 2008 года. Если они исправили цифры, значит были какие-то основания. Ваше предложение? Оставить всё как есть, или следовать последним данным?--Vestnik-64 09:02, 7 июля 2018 (UTC)
  • Я бы за абсолютный авторитет считал новейший официальный картографический источник страны, границы которой измеряются. Для остальных источников - с атрибуцией, т.е. "по данным «Нового географического справочника ЦРУ (2009), длина границ Австрии составляет 2562 км." Igel B TyMaHe (обс.) 09:49, 7 июля 2018 (UTC)
  • Дайте ссылку на новейший официальный картографический источник страны, границы которой измеряются. Что это вообще за издание(я)? Если они и выпускаются, то, скорее всего, с грифом «секретно».--Vestnik-64 10:03, 7 июля 2018 (UTC)
  • Можно предположить, что точнее то число, которое больше. Если очень хочется, то можно самостоятельно перемерять и выбрать ближайший к полученному значению источник. — Vort (обс.) 10:57, 7 июля 2018 (UTC)
    • Как перемерять? Способ знаете?--Vestnik-64 11:50, 7 июля 2018 (UTC)
      • Чисто ради интереса перемерял австрийско-словацкую границу по Open Street Maps. Получилось 106,778 км, то есть «Энциклопедия стран мира» выигрывает по точности. Mieczysław Podolski (обс.) 14:33, 7 июля 2018 (UTC)
        • По Словакии расхождения минимальны, в пределах статистической погрешности (105-107). Наибольшие расхождения по Германии, Чехии и Венгрии. Как Вы мерили? Какими инструментами?--Vestnik-64 14:46, 7 июля 2018 (UTC)
          • Естественно минимальны. Я выбрал её для выяснения методики подсчёта. Там граница чётко регламентирована и относительно несложная. Удалось вложиться всего в 1163 точки. Для измерения расстояния использовал http://map.meurisse.org. Вручную провёл линию поверх границы. Это заняло минут сорок времени. Например, для чешской границы это может занять несколько суток. Приблизив карту, вы поймёте почему в ЭСМ граница составляет 816 км, а ЦРУ оценивает её в 362-402 км. Mieczysław Podolski (обс.) 15:48, 7 июля 2018 (UTC)
      • Берете какой-нибудь гис (QGIS, ArcGIS), сливаете данные с OSM и смотрите длину границ. Можно использовать данные не осм, но обычно у них масштаб хуже и парадокс длины будет сильно влиять. -- dima_st_bk 01:36, 8 июля 2018 (UTC)
        • Ещё можно скачать объекты границ непосредственно через JOSM, выделить их и внизу окна будет показана длина. — Vort (обс.) 05:30, 8 июля 2018 (UTC)
        • Вот сделал для Австрии: взял из Викиданных ID: [4], через Ctrl+Shift+O вставил в JOSM, выбрал все объекты через Ctrl+A, открыл панель плагина measurement (к сожалению, при большом количестве объектов внизу окна число не показывается) и посмотрел значение: 2714 км. Работы на пару минут, потренироваться только надо. — Vort (обс.) 05:44, 8 июля 2018 (UTC)

Димитрова (Донецкая область)[править код]

Добрый день Возрождение - спорная непотвержденная версия названия на русском языке. Учитывая б что в русском языке используеться Червоный также Червоный Прапор (прапор флаг русским языком ) Радянськое (Советское русским языком ) Червоный Жовтень. То есть современный картографический тренд принцип перевода заменить на транслитерацию уже начал присуствовать и в адаптациях русским языком украинских названий. Это название Видродження не есть историческим (периода Русской империи СССР ). В статье упоминается как источник Краматорск инфо. Но этот источник не относиться к категории очень авторитетных источников в плане какой именно перевод. В статье подана того сайта только версия автора новостной статьи. Официальный перевод это карты материалы "Картография" постановление что перевод названия такой то на таком то языке Роскартография заявление как в ситуации с Днепр город . Как альтернативное нужно добавить Видродження --Bohdan Bondar (обс.) 10:55, 3 июля 2018 (UTC)

    • Много-много десятилетий используется принцип передачи украинских (белорусских) географических названий: названия однокоренные с русскими переводятся на русский, а неоднокоренные (тот же "Червони Жовтень") передаются транскрипцией но с русской грамматической адаптацией, то есть не "Червоны Жовтень", а "Червоный Жовтень". Bogomolov.PL (обс.) 11:09, 3 июля 2018 (UTC)
    • Прежде чем рассказывать здесь как правильно передавать топонимы Украины на русский язык, научитесь пожалуйста знакам препинания в этом самом русском языке. В украинском они тоже есть. Читать ваши реплики невозможно, еще труднее их понять. 83.219.136.113 13:13, 3 июля 2018 (UTC)
    • Яркий пример Зализное (город) - название созданное, как и это, после деккомунизации . Дайте ссылку пожалуйста на принцип передачи украинских (белорусских) географических названий Замечание, я родился при СССР и помню о принципе повсеместного перевода исходя что два языка славянские. Тотже зализное при СССР было Железное. Украинизированная форма появилась после распада СССР.
  1. ↑ www.mining-enc.ru/v/verxnekajratinskoe-mestorozhdenie/
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/07&oldid=97536631