Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/11

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Шаблон:Potd/2011-02-1 (ru)[править код]

Прошу исправить подпись (тип и название). Админы защитили от редактирования и теперь (оскорбление скрыто) (прочитать) два дня: Википедия:Запросы_к_администраторам#Шаблон:Potd/2011-02-1_(ru. 83.219.136.173 21:45, 27 ноября 2018 (UTC)

Исправили. --winterheart 10:44, 29 ноября 2018 (UTC)

Эксклав РФ внутри Белоруссии?[править код]

Ответ РР Брянской области об анклавах Медвежье и Ленинский путь на территории РБ

Тут есть схема "Карта градостроительного зонирования МО Вышковское ГП.jpg", на которой мы видим помимо известного эксклава Медвежье-Саньково (б́ольшего) еще и меньший эксклав (южнее). Если первый мы находим на одной белорусской кадастровой карте и на другой белорусской кадастровой карте, то второго на белорусских картах нет, а равно нет на российской кадастровой карте. Но он есть на картах территориального планирования городского поселения Вышковское (я выше приводил ссылку на карту 2018 года), есть он на СТП Злынковского района Брянской области (см. Карта (схема) схемы планируемого изменения границ муниципальных образований в Злынковском районе.tif) и всей Брянской области (см. Схема_развития_транспортной_инфраструктуры_ЧАСТЬ_3_100000.jpg). Bogomolov.PL (обс.) 15:42, 26 ноября 2018 (UTC)

  • Если в белорусском кадастре справа поставить галочки в "Земельные участки", граница отобразится. Igel B TyMaHe (обс.) 16:25, 26 ноября 2018 (UTC)
    • А мне это не удалось (в смысле обнаружить такой кадастровый участок ни в белорусском, ни в российском кадастре). Не подскажете кадастровый номер найденного Вами участка или смежных с ним? Bogomolov.PL (обс.) 17:10, 26 ноября 2018 (UTC)
      • Похоже, это просто границы других участков. Собственной границы у участка в белорусском кадастре не обозначено, да и те, что есть, немного иначе проходят. На спутниковом снимке заметны контуры границы по деревьям. Может, официальные органы запросить? PS. Wikimapia проверил - она не знает. Igel B TyMaHe (обс.) 08:08, 27 ноября 2018 (UTC)
        • Там, где должен находиться эксклав, белорусский кадастр дает огромный участок: Гомельская обл., Добрушский р-н, участок №50 Кадастровый номер 321200000001001135 Площадь 1424,2205 га, это, проще говоря, лесхоз. Понятно, что OSM, ВикиМапии и прочих Народных картах от Яндекса объекта нет. На советских топокартах также эксклава нет.
        • И что такое "официальные органы" в данном вопросе? МИД? Белорусский? Российский? Bogomolov.PL (обс.) 12:09, 27 ноября 2018 (UTC)
          • Для начала - брянскую областную администрацию, наверное. Что они там нарисовали и можно ли это купить. Igel B TyMaHe (обс.) 11:16, 28 ноября 2018 (UTC)
            • Мне думается (а я ряд лет заведовал картографической отраслью в главном государственном кадастровом институте России), что у тех, кто составлял карты, были карты производства ВИСХАГИ советских времен, где были отображены данные о фактическом землепользовании смежных с Белорусской ССР совхозов, колхозов и лесхозов РСФСР. По ним и рисовали документы территориального планирования. Не по топокартам (где эксклава нет), а по советским еще картам землеустройства. Уверен, что в свое время, когда комиссионно рассматривалась на межправительственном уровне граница РФ и Белоруссии, вопрос о том, каким картам (топографическим или землеустроительным) следует давать приоритет, был в основном решен в пользу топографических карт. Обращаю внимание на то, что вообще госграница на картах территориального планирования заметно (пусть и в деталях) отличается от таковой, указанной на топографических картах. На современных картах от ГосГИСцентра (т.е. топокартах, которые были уже в современную эпоху подготовлены к открытому опубликованию) госграница соответствует таковой на советских топокартах, а карты от ГосГИСцентра по правилам подлежали согласованию с документами МИД относительно корректного отражения госграницы. Уверен, что никакого согласования с Росреестром и МИДом документы территориального планирования, о которых идет речь, не проходили. Bogomolov.PL (обс.) 19:16, 28 ноября 2018 (UTC)
          • В Медвежье-Саньково есть ссылка на закон об АТД области, где про этот сенокос написано и в ТП области он есть, значит стоит пинать только Росреестр. Все нижестоящие ГП сделаны на основе областного, ибо обязаны.
            Кстати, договора о демаркации вроде как нет. -- dima_st_bk 09:36, 29 ноября 2018 (UTC)
            • Верно, в СТП области за 2011 год есть Схема границ муниципальных образований.jpg [1] и там есть искомый эксклав (помимо эксклава Медвежье-Саньково).
            • То, что на карте - делимитация, она предшествует демаркации. После согласования на картах (снимках), то есть после делимитации, согласованную границу выносят на местность и закрепляют специальными знаками (пилонами) - это и есть демаркация. Bogomolov.PL (обс.) 11:36, 29 ноября 2018 (UTC)
    • Померял по карте - эксклав имеет площадь 62 га. Bogomolov.PL (обс.) 20:31, 26 ноября 2018 (UTC)
    • Находится потенциальный эксклав тут: 52°24′51″ с. ш. 31°33′26″ в. д.HGЯO Bogomolov.PL (обс.) 20:42, 26 ноября 2018 (UTC)
  • @Bogomolov.PL: пришёл ответ из РР. -- dima_st_bk 06:23, 20 декабря 2018 (UTC)
    • Письмо подтвердило две вещи:
    • Во-первых, как я и предполагал, дело в том, как отображены землепользования на картах ВИСХАГИ (где я 15 лет и проработал) советского времени, а именно (уточняют они) бывшего колхоза "Ленинский путь" Злынковского района.
    • Во-вторых, идет процесс делимитации (т.е. комиссионного согласования границы на картах и снимках), который не завершен. От себя замечу, что его завершение должно быть оформлено на высшем уровне (ратифицировано). Авторы ответа резонно предполагают, что данный эксклав будет формально упразднен. От себя скажу, что как правило происходит "размен территорий" - белорусская сторона снимает претензии на одни участки, а российская на другие, но (главное) может быть компромисс о передаче фактически контролируемых территорий другой стороне в ответ на передачу в ответ аналогичных по площади участков. Bogomolov.PL (обс.) 06:45, 20 декабря 2018 (UTC)

Ссылка на geonames[править код]

Перенесено со страницы Википедия:Форум/Вопросы#Ссылка на geonames. -- dima_st_bk 22:42, 20 ноября 2018 (UTC)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аул_Хамита_Ергалиева В ссылке номер два - нессоотвествие . Я в geonames сегодня обновил название на современное казахстанское. Вопрос нужно ли переименовывать ссылку Novobogatinskoe в Xamït Erğalïyev awılı ?--Bohdan Bondar (обс.) 19:32, 20 ноября 2018 (UTC)

Названия НП Чечни[править код]

Коллеги вновь хочется услышать Ваше мнение. После распада Советского Союза некоторые населенные пункты Чечни поменяли свои названия, пример: Киров-Юрт → Тевзана, Белоречье → Иласхан-Юрт, Суворов-Юрт → Нижний Нойбер и тд. Ни одного официального документа о переименовании не существует, по переписи 1989 г. у них одно название по сводкам 1990-х (в том числе и на топографических картах) уже другое. Можно ли, условно, годом переименования считать год принятия закона ЧР об образовании того или иного муниципального района (например для села Тевзана - 2009 г. по этому документу? Serzh Ignashevich (обс.) 12:13, 8 ноября 2018 (UTC)

Оно может и заведует, но как то НП поменяли названия без него. Документы дудаевской чечни, по этому поводу если и существуют, то наверное они не совсем легитимным в этом вопросе. Serzh Ignashevich (обс.) 15:08, 8 ноября 2018 (UTC)
Если вопрос только в дате, я бы написал что-то типа «между 1991 и 2008». AndyVolykhov ↔ 15:17, 8 ноября 2018 (UTC)

Неделя водных объектов Украины[править код]

Мы находимся посреди указанной в заголовке недели (05.11.2018—11.11.2018). Приглашаю всех писать статьи о реках, озёрах и других ВО Украины. X0stark69 (обс.) 12:47, 7 ноября 2018 (UTC)

  • А с чего у Вас Крым на Украине оказался? Реки, от греха, вырезал, АИ у меня на все есть, допишу, а то напереводят с укрвики. --kosun?!. 17:22, 8 ноября 2018 (UTC)
@kosun: Есть договоренность российского сообщества отображать обьекты как две страны с пометкой о Украине Пример берите с городов б поселков Крыма--Bohdan Bondar (обс.) 13:53, 22 ноября 2018 (UTC)
Знаете, это я их все написал, так что… --kosun?!. 15:28, 22 ноября 2018 (UTC)

Река в овраге[править код]

Это в связи с планируемым механизмом автоподстановки ключа сортировки из карточки статьи. Река в овраге Адовский и ещё 43 таких штуки. Первый вопрос вообще-то "это что за названия?" - но лучше, может, не спрашивать, чтобы не теряться с ответами... Практический вопрос тогда: как это правильнее сортировать: на "река", на "в овраге", на "овраг", на "адовский"? --Neolexx (обс.) 10:50, 7 ноября 2018 (UTC)

  • Этот блок статей в 2012 побывал на КУ и был оставлен. @kosun: это ваша подпись там после "Ну, нашёл на карте, дописал. в чём проблема?"? И почему сейчас стало "ОРИСС. Ни в одном АИ такого названия нет."?
    Для меня достаточно очевидно, что весь этот нонсенс в количестве 43 штук появился исключительно как раунд бесконечной истории про наиболее верное расположение уточняющих слов и взаимный поиск сторонами разных "ужасных трудностей" для схемы оппонента.
    Тем не менее на КУ побывало, 6 лет с нами - пусть и дальше валяется, раз уж свалилось. И раз уж жить с этим как-то надо, то на Общем пояснил, почему сортировать будем таки по "Адовский". А аналогично с подобным - по первому слову имени собственного. --Neolexx (обс.) 09:37, 10 ноября 2018 (UTC)
  • Тогда просто спасать надо было, названием не заморачивался. Ну и растём, опыта набираемся :-). --kosun?!. 15:30, 10 ноября 2018 (UTC)

Граница Европы и Азии[править код]

Коллеги! Просмотрел источники о прохождении границы Европы и Азии якобы по Керченскому проливу как это написано в преамбуле статьи. В БСЭ и Британнике не говорится о прохождении границы по Керченскому проливу. В Британнике [2] вообще показано на глобусе, что Тамань в Европе (в малиновом цвете). Откуда это вообще? --Александр Мотин (обс.) 19:58, 5 ноября 2018 (UTC)

О Британнике. Вот карта в Британнике, где граница Европы по Керченскому проливу: [4].

О БРЭ. Вот карта в БРЭ, где граница Европы по Керченскому проливу: [5]. Bogomolov.PL (обс.) 12:08, 6 ноября 2018 (UTC)

  • Так я ему именно эту карту из Британники и показывал! Но он продолжает настаивать на то, что ориентироваться якобы надо только на миникарту. С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:14, 6 ноября 2018 (UTC)
    • Важно то, что не только Вы, но и другие участники указывают именно на эти карты из третичных энциклопедических источников наивысшей авторитетности. Bogomolov.PL (обс.) 12:22, 6 ноября 2018 (UTC)
  • Зря вы воюете — раз есть несколько вариантов проведения границы, напишите «Местонахождение Крымского моста — целиком в Европе или на границе Европы и Азии — отличается в зависимости от проведения границы между этими частями света; в первом случае он является наиболее длинным мостом Европы», и всё. Викизавр (обс.) 12:27, 6 ноября 2018 (UTC)
    • Тут дело не только в этом. Я вообще считаю, что пограничный между частями света статус моста не мешает ему быть крупнейшим европейским, т.к. инфраструктурные объекты надо рассматривать целиком (да и ВЕС говорит нам, что аспект "крупнейший в Европе" в источниках по предмету статьи [мосту] преобладает, так что самое мягкое тут могло быть "считается" - но основной вариант "длиннейший в Европе"); у коллеги Germash19 мнение другое. См. ВП:УКР/З#Александр Мотин, Крымский мост как длиннейший в Европе: действия участника и вопрос по существу С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:39, 6 ноября 2018 (UTC)
      • Про рассматривание целиком надо бы АИ — не обязательно на Крымский моста, хотя бы на методологию. А про преобладание в СМИ — ну там и «ГМО нас убивает!11» преобладает, что не мешает писать о ГМО с научной точки зрения и не давать популярным предубеждениям журналистов лишний ВЕС. Викизавр (обс.) 13:02, 6 ноября 2018 (UTC)

Шаблон:ПозКарта Российская империя[править код]

Перенесено со страницы Обсуждение шаблона:ПозКарта#Шаблон:ПозКарта Российская империя. -- dima_st_bk 08:15, 12 ноября 2018 (UTC)

Посмотрите Обсуждение шаблона:ПозКарта Российская империя. Координаты не те там.109.229.65.11 20:16, 4 октября 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Географический/2018/11&oldid=130160059