Википедия:Форум/Архив/Географический/2023/03
Эта страница — часть архива форума Википедии.
Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!- ← февраль 2023
- март 2023
- апрель 2023 →
Подветренные острова[править код]
Коллеги, доброе утро. Скажите пожалуйста, как следует назвать статью en:Leeward Islands? Северные Подветренные острова? Или как-то иначе? Анатолич1 (обс.) 05:10, 31 марта 2023 (UTC)
- Это — Наветренные острова.— Vestnik-64 09:35, 31 марта 2023 (UTC)
- Нет, Наветренные — это en:Windward Islands. Анатолич1 (обс.) 09:40, 31 марта 2023 (UTC)
- Здесь очевидное расхождение русской и английской номенклатур. Русские "Наветренные острова" не равны Windward Islands. Английские Leeward Islands в русской традиции входят в Наветренные острова. А русские Подветренные острова это английские Leeward Antilles. Таким образом для Leeward Islands русского термина просто нет. Geoalex (обс.) 11:31, 31 марта 2023 (UTC)
- Нормально так. Тогда пока я оставлю название «Северные Подветренные острова», но без всяких вопросов приму переименование от знатоков географии. Отдельное спасибо за «фиджийский словарь» — меня это тоже смутило, не надо было добавлять этот абзац. Анатолич1 (обс.) 13:11, 31 марта 2023 (UTC)
- Карта «Центральная Америка и Вест-Индия». Никаких Северных Подветренных островов нет.— Vestnik-64 04:16, 1 апреля 2023 (UTC)
- Нормально так. Тогда пока я оставлю название «Северные Подветренные острова», но без всяких вопросов приму переименование от знатоков географии. Отдельное спасибо за «фиджийский словарь» — меня это тоже смутило, не надо было добавлять этот абзац. Анатолич1 (обс.) 13:11, 31 марта 2023 (UTC)
- Здесь очевидное расхождение русской и английской номенклатур. Русские "Наветренные острова" не равны Windward Islands. Английские Leeward Islands в русской традиции входят в Наветренные острова. А русские Подветренные острова это английские Leeward Antilles. Таким образом для Leeward Islands русского термина просто нет. Geoalex (обс.) 11:31, 31 марта 2023 (UTC)
- Нет, Наветренные — это en:Windward Islands. Анатолич1 (обс.) 09:40, 31 марта 2023 (UTC)
Совпадения в статьях[править код]
Можете исправить ошибки? Я не силён в тематике НП.
Статьи Торновская и Калининская (Архангельская область) совпадают полностью.
Статьи Лепша-Новый и Тарза отличаются только сносками. Radmir Far (обс.) 07:48, 29 марта 2023 (UTC)
-
- Две первые развёл, немного причесал. — kosun?!. 16:38, 29 марта 2023 (UTC)
- И вторая пара уже «не муж и жена, а…©» — kosun?!. 16:48, 29 марта 2023 (UTC)
- Две первые развёл, немного причесал. — kosun?!. 16:38, 29 марта 2023 (UTC)
Итог[править код]
Статьи исправлены. Спасибо. Radmir Far (обс.) 16:53, 29 марта 2023 (UTC)
Беконсфилд[править код]
s:МЭСБЕ/Биконсфильд (город) - не могу понять о каком городе речь. — @ → SAV © 08:15, 19 марта 2023 (UTC)
Итог[править код]
Спасибо @ → SAV © 16:08, 20 марта 2023 (UTC)
Острова Кайман vs Каймановы Острова[править код]
Приветствую, коллеги. Прошу принять участие в данном обсуждении, т.к. планируется внести изменения в ВП:ГН-И. Спасибо. Αλέξης ο Μέγας (📢 | 📥) 10:18, 17 марта 2023 (UTC)
Вулкан или холм?[править код]
Предмет вопроса: Дубовый рынок. Не могу точно сказать что это, так как в одних источниках это холм, в других - грязевой вулкан, а в некоторых - и то и то (Например: 1). Помогите определится Viimeinen toivo (обс.) 20:00, 15 марта 2023 (UTC)
- Холм по форме рельефа может быть вулканом по генезису и геологии. Вулкан может быть в форме холма. Одно другому не мешает. Разные критерии и характеристики. Optimizm (обс.) 21:03, 15 марта 2023 (UTC)
- Снимаю шляпу. Точный и правильный ответ. Carolus Magn (обс.) 00:47, 6 апреля 2023 (UTC)
Все что не приколочено я в ВД русифицировал, а вот с местом рождения (англ. Phantassie) застрял. Как правильно: Фантазия (Восточный Лотиан) или Фэнтези (Восточный Лотиан)? — @ → SAV © 17:45, 11 марта 2023 (UTC)
- Возможно, Фантасси (Ист-Лотиан), но это надо проверять на ВП:ЗПГН. Vcohen (обс.) 17:58, 11 марта 2023 (UTC)
- Легче не стало((( — @ → SAV © 18:17, 11 марта 2023 (UTC)
- Если решение найдется, исправьте плис прямо в Викиданных. Я не слежу за темой - не успеваю. — @ → SAV © 18:29, 11 марта 2023 (UTC)
- Ну так спросите на ВП:ЗПГН. Vcohen (обс.) 18:32, 11 марта 2023 (UTC)
Итог[править код]
Спросил на ВП:ЗПГН — @ → SAV © 17:32, 13 марта 2023 (UTC)
Оскольского водохранилища нет! Перепишите статью[править код]
Хватит откатывать правки пользователей, изображая, мол водохранилище есть. Водоём больше не существует. ссылка — 109.87.192.15 00:47, 11 марта 2023 (UTC)
- Посмотрел в истории - не видно откатов. Внести информацию, с опорой на источники, вы можете и сами. Но не в виде "больше не существует", а про разрушение дамбы, последствия и про планы ее восстановления, как это и есть. Vulpo (обс.) 04:05, 11 марта 2023 (UTC)
- А, увидел. Там отмена была из-за того, что во первых просто написали "бывшее" (оно бывшим не будет, любое водохранилище периодически спускают - и понятно что дамбу восстановят и наполнят), во вторых без источников, и в третьих без всякого пояснения. Нужен абзац просто в конце, про разрушение дамбы, и все. Vulpo (обс.) 04:12, 11 марта 2023 (UTC)
- Водохранилища нет и не будет. Берегли по инерции, пользьі от него бьіло мало. Восстанавливать не хотят. Нужно, чтобьі статья бьіла оформлена как о исчезнувшем обьекте.— 109.87.192.15 19:19, 11 марта 2023 (UTC)
- Нет источников на утверждение. По ссылке есть только предложение каких-то экологов (как будто их кто-то слушает, по крайней мере, в постсоветских странах). AndyVolykhov ↔ 19:39, 11 марта 2023 (UTC)
- Энди, обратите внимание, что водохранилище остаётся в статусе водохранилища даже если его спустили, и, более того, спуск водохранилища является нормальным режимом функционирования водохранилища. Правда, в нашем случае спуск был не через регулирующее устройство, а результате разрушений, но я считаю, что пока водохранилище не будет официально исключено из учётных данных, то и убирать его из Википедии не надо, а надо лишь указать его фактический текущий статус. Что касается территории, то она ещё долго, десятки лет по календарю, останется по сути осушенным морем, а не нормальной сушью. Примерно как в случае Арала было. Carolus Magn (обс.) 00:45, 6 апреля 2023 (UTC)
- Нет источников на утверждение. По ссылке есть только предложение каких-то экологов (как будто их кто-то слушает, по крайней мере, в постсоветских странах). AndyVolykhov ↔ 19:39, 11 марта 2023 (UTC)
- Водохранилища нет и не будет. Берегли по инерции, пользьі от него бьіло мало. Восстанавливать не хотят. Нужно, чтобьі статья бьіла оформлена как о исчезнувшем обьекте.— 109.87.192.15 19:19, 11 марта 2023 (UTC)
- А, увидел. Там отмена была из-за того, что во первых просто написали "бывшее" (оно бывшим не будет, любое водохранилище периодически спускают - и понятно что дамбу восстановят и наполнят), во вторых без источников, и в третьих без всякого пояснения. Нужен абзац просто в конце, про разрушение дамбы, и все. Vulpo (обс.) 04:12, 11 марта 2023 (UTC)
- Оно есть. СПУЩЕННОЕ/ОСУШЕННОЕ/РАЗРУШЕННОЕ. Но есть в таковом статусе. Почему бы так не написать, компромисс? Carolus Magn (обс.) 00:46, 6 апреля 2023 (UTC)
- Водохранилище от слова "хранить". Ныне там нет скопления воды. Вот если решат снова наполнять его водой (на что уйдут десятилетия при нинешнем водном режиме), тогда и нужно будет писать о водохранилище как о существующем объекте. А ныне нужно описать как объект, которого уже нет. Вот ссылка, как с космоса оно выглядит — Эта реплика добавлена с IP 109.87.192.15 (о)
Итог[править код]
Про разрушение дамбы внес по АИ. А водохранилище наполнят, в этом никакого сомнения нет. Оно обеспечивает канал "Северский Донец - Донбасс", а от канала зависит водоснабжение всей промышленности Донбасса - летом это до половины потребности. Без водохранилища восстановление промышленности там невозможно. Но дело не в том, что будет или не будет IRL, а в том, что мы пишем про источникам. Про разрушение дамбы написать можно, про бывший - не ранее, чем примут такое решение, исключат из реестров и прочее. — Vulpo (обс.) 09:57, 12 марта 2023 (UTC)
Баньшицкое плато или Баньшка-Планота и др.[править код]
Как правильно передается на русский язык название этого словенского плато, а также ущелья словенской реки Бача? — Poltavski / обс 08:01, 10 марта 2023 (UTC)
- Согласно действующим правилам переводятся на русский и даются как нормальные родовые слова лишь те термины, что однокоренные с русскими. В этом случае эти термины переводятся на русский, а определяемое ими название грамматически русифицируется. В том случае, когда географический термин неоднокоренной с русским, то и сам он и определяемое слово транскрибируются и даются через дефис, при этом оба слова с большой буквы. Осталось определить, является ли "Планота" однокоренным с "Плато". Если да, то правильно "Баньшицкое плато", а если нет - "плато Баньшка-Планота". Bogomolov.PL (обс.) 10:29, 10 марта 2023 (UTC)
- Корень у обоих, наверно, латинский, но надо уходить далеко в этимологию, чтобы проверить, есть ли между ними связь, а если и есть, то можно ли это считать одним корнем. Думаю, что это путь в никуда. Поэтому сейчас, когда у нас уже есть два варианта и осталось только выбрать из них, предлагаю найти аналогичные случаи и посмотреть, как с ними поступили. Vcohen (обс.) 10:48, 10 марта 2023 (UTC)
- Согласно Инструкция по русской передаче географических названий Югославии от 1981 года, планота — это плато, грапа — ущелье; овраг; балка. Сербскохорватские, словенские, македонские географические термины, не совпадающие с русскими по корню и значению, транскрибируются, при этом отыменные прилагательные сохраняют свою исходную форму. Тогда по второму названию, видимо, правильно будет написать ущелье Башка-Грапа. А как быть с первым названием? Есть пример: в издании Института славяноведения РАН плато Trnovski gozd передано как Трновский лес. — Poltavski / обс 11:14, 10 марта 2023 (UTC)
- Я именно это и написал, как Вы заметили. Приятно, что Вы присоединились к моему мнению. Bogomolov.PL (обс.) 14:52, 10 марта 2023 (UTC)
- Разумеется. Но какой из двух вариантов — «Баньшицкое плато» или «плато Баньшка-Планота» — является правильным? Допускаю, что вышеуказанные правила на практике соблюдаются не очень строго и допустимы оба варианта? Иначе вместо Трновского леса в академическом институте писали бы плато Трновски-Гозд. — Poltavski / обс 16:06, 10 марта 2023 (UTC)
- тут я бы сказал так: если строго следовать духу инструкции, то в слове "планота" обычному человеку никогда не узнать слово "плато" или "нагорье" (а "планота" может быть переведено двояко, кроме того "планота" не попало в инструкции ГУГК в перечень терминов, которые переводятся на русский). А потому, с точки зрения духа правил, правильнее "плато Баньшка-Планота". С другой стороны эксперты, которые занимаются данным регионом, это люди владеющие языком, а потому для них совершенно очевидно то, что грамматическая форма Баньшка предполагает, что это прилагательное, а планота это плато. Потому по-русски удобнее писать в русифицированной форме, как это и делается в отношении очень многих славянских топонимов. Понятно, что экспертов не сковывают инструкции ГУГК, а потому они пишут в статьях и книгах как хотят. Поэтому полагаю допустимым (при наличии АИ на такое написание) дать "Баньшицкое плато" в качестве варианта названия в преамбуле и сделать редирект. Bogomolov.PL (обс.) 18:20, 10 марта 2023 (UTC)
- Благодарю. — Poltavski / обс 20:11, 10 марта 2023 (UTC)
- тут я бы сказал так: если строго следовать духу инструкции, то в слове "планота" обычному человеку никогда не узнать слово "плато" или "нагорье" (а "планота" может быть переведено двояко, кроме того "планота" не попало в инструкции ГУГК в перечень терминов, которые переводятся на русский). А потому, с точки зрения духа правил, правильнее "плато Баньшка-Планота". С другой стороны эксперты, которые занимаются данным регионом, это люди владеющие языком, а потому для них совершенно очевидно то, что грамматическая форма Баньшка предполагает, что это прилагательное, а планота это плато. Потому по-русски удобнее писать в русифицированной форме, как это и делается в отношении очень многих славянских топонимов. Понятно, что экспертов не сковывают инструкции ГУГК, а потому они пишут в статьях и книгах как хотят. Поэтому полагаю допустимым (при наличии АИ на такое написание) дать "Баньшицкое плато" в качестве варианта названия в преамбуле и сделать редирект. Bogomolov.PL (обс.) 18:20, 10 марта 2023 (UTC)
- Разумеется. Но какой из двух вариантов — «Баньшицкое плато» или «плато Баньшка-Планота» — является правильным? Допускаю, что вышеуказанные правила на практике соблюдаются не очень строго и допустимы оба варианта? Иначе вместо Трновского леса в академическом институте писали бы плато Трновски-Гозд. — Poltavski / обс 16:06, 10 марта 2023 (UTC)
- Я именно это и написал, как Вы заметили. Приятно, что Вы присоединились к моему мнению. Bogomolov.PL (обс.) 14:52, 10 марта 2023 (UTC)
- Согласно Инструкция по русской передаче географических названий Югославии от 1981 года, планота — это плато, грапа — ущелье; овраг; балка. Сербскохорватские, словенские, македонские географические термины, не совпадающие с русскими по корню и значению, транскрибируются, при этом отыменные прилагательные сохраняют свою исходную форму. Тогда по второму названию, видимо, правильно будет написать ущелье Башка-Грапа. А как быть с первым названием? Есть пример: в издании Института славяноведения РАН плато Trnovski gozd передано как Трновский лес. — Poltavski / обс 11:14, 10 марта 2023 (UTC)
- Корень у обоих, наверно, латинский, но надо уходить далеко в этимологию, чтобы проверить, есть ли между ними связь, а если и есть, то можно ли это считать одним корнем. Думаю, что это путь в никуда. Поэтому сейчас, когда у нас уже есть два варианта и осталось только выбрать из них, предлагаю найти аналогичные случаи и посмотреть, как с ними поступили. Vcohen (обс.) 10:48, 10 марта 2023 (UTC)
Умерла ссылка в статьях НП Украины[править код]
Есть тысячи статей о НП Украины, созданных в результате ручной заливки, где единственная ссылка — на сайт Верховной рады. Ссылка отдает 403 ошибку. В Веб-архиве нет. По косвенным данным предполагаю, что по ссылке были только сведения о численности населеия. Это не точно, но похоже на то. Пример статьи — Василевка Первая. Таких много тысяч. Зачастую это единственная ссылка. Надо решить что делать. Abiyoyo (обс.) 13:01, 3 марта 2023 (UTC)
- С украинских IP тоже недоступна? Там вроде что-то колдовали с доступом. AndyVolykhov ↔ 13:31, 3 марта 2023 (UTC)
- Не знаю. Но с моего ip доступен основной домен и другие материалы на сайте. А вот конкретно эти ссылки — нет. Abiyoyo (обс.) 13:32, 3 марта 2023 (UTC)
- Тогда, вероятно, правда сдохло. Ну что ж, ещё одна глобальная проблема с НП Украины, вкупе с неактуальным адм. делением :( AndyVolykhov ↔ 13:34, 3 марта 2023 (UTC)
- Не знаю. Но с моего ip доступен основной домен и другие материалы на сайте. А вот конкретно эти ссылки — нет. Abiyoyo (обс.) 13:32, 3 марта 2023 (UTC)
- Через VPN доступно, но не все. Там карточки НП были, видимо убрали. — Vulpo (обс.) 13:52, 3 марта 2023 (UTC)
- Сайт ВР доступен и без VPN, а вот карточек НП там нет. — kosun?!. 04:08, 5 марта 2023 (UTC)