Википедия:Форум/Архив/Исторический/2016/10

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← сентябрь 2016
• октябрь 2016
• ноябрь 2016 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Странная карта в статье о Гетманщине

Нужна ли подобная карта с иероглифами в статье «Гетманщина» (заметьте — это не история Кореи или Японии)- см. здесь)))???--Гренадеръ (обс) 07:27, 21 октября 2016 (UTC)

• Надписи по-японски, не по-корейски. Есть другая? --Azgar (обс) 13:29, 21 октября 2016 (UTC)
  • Обратитесь на ПРО:ЗАГРАФ, кто-нибудь перерисует без иероглифов. --Ghirla ^-трёп- 06:01, 22 октября 2016 (UTC)
    • На странице вижу 2 одинаковые карты: одна на… гм, славянском, другая — японском. Естественно, непонятную убрать. --kosun?!. 11:44, 22 октября 2016 (UTC)

Рутены

Участник в дизамбиге Рутены меняет "Русь (народ)" на "русских", а "восточнославянское" убирает вовсе. Прошу рассудить.--Лукас (обс) 17:37, 20 октября 2016 (UTC)

• "Русь (народ)", конечно, сюда не относится, это верно. И "русские" тоже. Думаю, в этом месте вообще викификацию надо снять--Henrich (обс) 17:59, 20 октября 2016 (UTC)
• Замечу, что в статье Русины (этноним прошлого), на которую ведёт ссылка со второго пункта дизамбига, вообще нет таких подробностей — термин «рутены» там упоминается мимоходом. --INS Pirat 15:50, 24 октября 2016 (UTC)

Культура псковских длинных курганов

Посмотрите, пожалуйста, кто разбирается. Затяжная война правок вокруг карты, где культура обозначена как славянская.--Max 16:16, 11 октября 2016 (UTC)

Во-первых, культура обозначена как предположительно славяноязычная; во-вторых, имеется долгая дискуссия вокруг этой культуры, одною из версий которой является славянская и поддержанная археологами Спицыным, Седовым, Носовым и др. Эта версия является более длительной и поддерживаемая сегодня. Карта имеет право на существование как отражение одной из версий.--Лукас (обс) 16:50, 11 октября 2016 (UTC)

В подписи к карте надо просто указать, что она отражает точку зрения "славянофилов". --Ghirla ^-трёп- 11:46, 16 октября 2016 (UTC)

Скорее она отражает мнение «славянофилов-полуархеологов», у которых археологические культуры оказываются подписаны названиями «племён». --Azgar (обс) 13:34, 21 октября 2016 (UTC)

Может быть, продуктивнее поставить статью на защиту? Все оспаривания там, насколько я вижу, идут от анонимов в стиле "лживая, не доказано" и т.д. Соколрус (обс) 19:01, 19 октября 2016 (UTC)

А она доказана? Не вижу указания на источник. --Azgar (обс) 13:34, 21 октября 2016 (UTC)

Гохеда, Алонзо

Гохеда (Алонзо de Hojeda, 1471—1515) — испанский путешественник, сопровождал Колумба в его вторичной поездке (1493 г.) в Америку; в 1499 г. он в сопровождении Америго Веспуччи открыл берега Гвианы и устье р. Амазонской и объездил берега Венесуэлы. В 1502, 1505 и 1509 гг. он снова посетил те воды и ум. искателем приключений.

Не могу найти статьи о нём ни в одном разделе. Может имя так переврали? (((((((( --S, AV ☎ 11:57, 8 октября 2016 (UTC)

• Охеда, Алонсо де. --Игорь Васильев (обс) 16:24, 8 октября 2016 (UTC)

Итог

Огромное. Сейчас свяжу через Викиданные. --S, AV ☎ 20:16, 8 октября 2016 (UTC)

О Героях Советского Союза

Историк Алексей Тимофеев пишет в книге «Русский фактор. Вторая мировая война в Югославии. 1941—1945», что за участие в боях на территории Югославии в годы Второй мировой войны звание Героя Советского Союза присвоено 2 советским бойцам в НОАЮ из бывших военнопленных. Уважаемые участники, может ли кто-то назвать имена этих солдат? С уважением, --Poltavski / обс 15:15, 7 октября 2016 (UTC)

• Возможно один из них Гусейн-заде, Мехти Ганифа оглы. Вы же знаете, Вы правили эту статью. --SealMan11 (обс) 20:32, 7 октября 2016 (UTC)
• Можно автору написать и спросить. --SealMan11 (обс) 20:44, 7 октября 2016 (UTC)
  • Спасибо за подсказку. Вопрос поставил автору. Теперь надеюсь получить ответ. С уважением, --Poltavski / обс 12:41, 8 октября 2016 (UTC)
• Возможно что имеется в виду Фёдор Полетаев, находившийся в лагере на территории Югославии, и имевший агентурную связь с югославским Сопротивлением. Ещё могут быть представленные к званию, но его не получившие, Анатолий Дьяченко, Джуаншер Джеджелава и Пётр Оранский. А так из русских рот НОАЮ только Гусейн-заде. --RasabJacek (обс) 21:11, 7 октября 2016 (UTC)
  • Был бы благодарен за сведения об источнике информации о представлении Анатолия Дьяченко, Джуаншера Джеджелавы и Петра Оранского к званию Героя Советского Союза. С уважением, --Poltavski / обс 12:47, 8 октября 2016 (UTC)
• Да, был ещё экипаж самолёта майора Шорникова (Шорников, Калинкин, Якимов), которые хоть и не были из числа военнопленных, но воевали в Югославии по заданию советского командования. Все трое получили как звание Героя СовСоюза, так и Народного героя Югославии. --RasabJacek (обс) 21:20, 7 октября 2016 (UTC)

Карты Российской империи с делением на провинции

Не попадались ли кому карты административного деления РИ периода 1719—1775 гг.? А то все статьи о провинциях, начиная с основной: Провинции Российской империи — выглядят малоинформативно без иллюстраций. Да даже губернии того периода были бы интересны, они резко отличались от более позднего деления. AndyVolykhov ^↔ 09:59, 6 октября 2016 (UTC)

• 1760 года. Мелковата правда... → borodun™ 16:08, 6 октября 2016 (UTC)
• много карт 1702-1793. → borodun™ 16:12, 6 октября 2016 (UTC)
  • Есть в национальном атласе России на 1727 г. Не самая лучшая, правда. [1]. Geoalex (обс) 14:36, 7 октября 2016 (UTC)

Цари Израиля

Статьи о древних израильских царях — Иорам (царь Иудеи), Факей, Осия (царь Израиля), Иоас (царь Иудеи) и др. — написаны по Библии и по статьям из ЭСБЕ, которые написаны по Библии. При этом в статьях не указано, что эти цари легендарные. Это же не правильно с точки зрения ВП:ВЫМЫСЕЛ и вообще значимости. Какие-нибудь научные исследования об этих царях есть? --SealMan11 (обс) 00:40, 1 октября 2016 (UTC)

Есть. Но я знаю только труды из раздела библейской археологии, то есть опять таки, археология по теме Библии. --RasabJacek (обс) 15:43, 1 октября 2016 (UTC)

• Некоторые из них упоминаются в ассирийских клинописных текстах, так что сомневаться в историчности израильских и иудейских царей не приходится. Для примера, вот что пишет И. Р. Тантлевский про израильского царя Иоаса: «Сын Йехоахаза Йехоаш (798-782) упоминается среди других данников Ададнерари III под именем Йа-а-су мат Са-ме-ри-на-а-а. Это первая из обнаруженных до настоящего времени ассирийских надписей, в которой Израиль обозначается как Самерина, т. е. Самария/Шомерон» (История Израиля и Иудеи до разрушения Первого Храма. — СПб., 2005, с. 223). Это в историчности патриархов и судей можно сомневаться (что никоим образом не влияет на их значимость), а царей историческая наука признает. Albinovan (обс) 17:07, 3 октября 2016 (UTC)

Не совсем. Историчность Саула сомнительна, Давида и Соломона под вопросом. Всё зависит от школы библейской истории. Минималистическая школа рассматривает большую часть содержания Библии как сборник легенд, составленных Эзрой и Нехамией. Эти двое часто указываются как истинные авторы Библии и вот они стопроцентно реальные фигуры. --RasabJacek (обс) 18:20, 3 октября 2016 (UTC)

@RasabJacek: вы читали en:Historicity of the Bible? А не худо было бы перевести. --Ghirla ^-трёп- 11:56, 16 октября 2016 (UTC)

Не худо бы, но я не так хорошо владею английским, что-бы переводить без словаря. А пользоваться словарём в Википедии я не люблю. По поводу историчности Библии, мои знания остановились на тех, которые дают на курсе "Библейская археология и история евреев в древности" в Хайфском университете. --RasabJacek (обс) 12:46, 16 октября 2016 (UTC)

• Насчет Саула, Давида и Соломона вы правы, но, вообще, гиперкритические взгляды в настоящее время не в моде. Библия — это сборник еврейских племенных преданий, и их достоверность, скажем так, частично допускается, раз не доказано обратное. Если современная историческая наука допускает историчность римских царей (не всех, конечно, но Момильяно в «Кембриджской истории» допускает, что даже Тит Таций существовал), которых гиперкритика конца XIX века безусловно считала вымышленными, то почему бы ей (науке) не делать такую же скидку и для еврейских царей? Albinovan (обс) 15:43, 9 октября 2016 (UTC)
• Разным книгам Библии принято доверять в разной степени, ведь Библия и не книга вовсе, а библиотека исторической и мифологической литературы целого народа. Историческая достоверность книги Бытие и книги Неемии различается существенным образом. Влечь столь разношёрстный массив текстов под одну гребёнку нет никакой возможности. --Ghirla ^-трёп- 11:56, 16 октября 2016 (UTC)