Википедия:Форум/Архив/Исторический/2022/10

Архив форума

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!

• ← сентябрь 2022
• октябрь 2022
• ноябрь 2022 →

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кто автор?

Картина. Кто может подсказать информацию по картине? Ориенталист (обс.) 18:01, 25 октября 2022 (UTC)

Припоминаю, это картина из истории Первого или Второго ополчений в Смутное время, когда-то видел репродукцию в журнальной статье. Лесовик-2 (обс.) 12:34, 26 октября 2022 (UTC)

• Понятно, что это Пожарский и Минин на переднем плане, освобождение Москвы и вроде как эта картина из фондов Музеев Московского Кремля. Ориенталист (обс.) 12:54, 26 октября 2022 (UTC)
  • [1] — INS Pirat 20:27, 26 октября 2022 (UTC)
    • Спасибо! Ориенталист (обс.) 03:35, 27 октября 2022 (UTC)
• А вот с автором сложно. Ориенталист (обс.) 18:06, 26 октября 2022 (UTC)

И снова картины

Итак перед нами картина File:Военный лагерь на Кавказе.jpg за авторством Г.Ф. Шукаева из статусной статьи Ошаканская битва (Русско-персидская война) и она же File:Boevoj epizod 1828-1829.jpg "Боевой эпизод Русско-турецкой войны 1828—1829". Кто сможет подсказать, как же она в итоге называется? К чему имеет или не имеет отношения? Ориенталист (обс.) 14:03, 23 октября 2022 (UTC)

Офицерские мундиры явно "николаевские", склоняюсь к русско-турецкой войне. Лесовик-2 (обс.) 14:06, 23 октября 2022 (UTC)

Офицеры изображены в сюртуках, а не мундирах (мундиры в этот период были короткие с фалдами, и однобортными с 1826 года). С некоторыми допущениями это может быть изображен Крымский пехотный полк (первого формирования, расформированный в 1834-м), участвовавший в "сражении с Персиянами между Ушаганом и Эчмиадзином 17-го Августа 1827 года", за что получил Гренадерский бой. Погоны красные, как у Крымского полка были на тот период. Но ряд допущений, которые можно конечно отнести на ошибки художника по незнанию, делает эту версию не 100-процентной: а) Крымский полк имел с 1813 года знамена образца 1803 года, а там орел в картуше был другого образца, и расцветка вроде как не такая - углы должны быть белые, крест на полковом - белый, на батальонных - цветной; здесь же крест белый, а углы цветные (светло-синие?). Не понятно, чьё знамя и какого образца изображено (на знаменах 1816 года, где уже появился такой орел, кресты у всех полков были темно-зеленые; при Николае I знамена с белыми крестами давали некоторым линейным батальонам, но там углы зеленые и без вензелей, а на картине вензеля в венках есть)... б) генерал у бруствера - очевидно, что изображен командующий. Изображен генерал-адъютант, с орденом Св. Георгия на шее (3-я или даже 2-я степень). Если это Ошаканское сражение - А.И.Красовский имел орден Св. Георгия 3-й степени, но он стал генерал-адъютантом только в конце 1831 года. Можно списать на незнание художником даты получения этого звания, он возможно просто знал, что Красовский был генерал-адъютантом, вот и изобразил таковым... Но опять же минус к предположению. в) По описанию Ошаканского сражения - стояла жара, а тут солдаты в шинелях изображены; можно конечно списать на дурость командиров, не давших команду шинели снять после ночи, но вряд ли... Как видно, есть определенные сомнения что эта картина имеет отношение к Ошаканскому сражению. Что можно сказать точно - событие на полотне не позже 1829 года, т.к. потом войскам на Кавказе вместо киверов ввели меховые шапки... -- 37.33.141.18 20:53, 24 октября 2022 (UTC)

• По-видимому, произошла путаница между Шукаевым-отцом (Григорий Фёдорович) и Шукаевым-сыном (Степан Григорьевич). Та картина, которая обсуждается — Г. Ф. Шукаева, «Боевой эпизод из русско-турецкой войны 1828-1829 годов», хранится в Центральном военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге, подробнее см. здесь. У его сына, С. Ф. Шукаева, в самом деле есть картина «Военный лагерь на Кавказе» (1862, Государственный Русский музей, см. Каталог ГРМ, т.7, 2017, с.215), но там приведено другое изображение. По поводу этой картины в Каталоге ГРМ написано следующее: «По-видимому, данное произведение можно отождествить с картиной „Дивизион Горной №6 батареи 21-й артиллерийской бригады под начальством штабс-капитана Важдакина“ (1862). На первом плане художник, вероятно, изобразил самого себя с альбомом в руках». — Adavyd (обс.) 21:48, 24 октября 2022 (UTC)
• Вряд ли у кавказцев были фески, да и киверы еще есть, как сказал @37.33.141.18. Но в шинелях?.. Непонятно. - Готфрид Вильгельм Лейбниц (обс.) 08:56, 1 ноября 2022 (UTC)

Откуда это?

Вот здесь https:/ /vrnguide.ru/bio-dic/s/stankevich-mariya-alekseevna.html (убрать пробел в слешах) содержится справка о Марии Алексеевне Станкевич, больше подобного текста в сети не нашёл. Но ведь откуда-то это взято, может, что-то неоцифрованное? Хотя запросы в разных вариантах весь вечер делал — ничего и близко не попалось. — kosun?!. 18:29, 21 октября 2022 (UTC) P.S. Указанная ссылка в спам-листе. — kosun?!. 18:34, 21 октября 2022 (UTC)

Я бы искал в тех сборниках му3. прои3ведений, где ее опусы включались.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:37, 21 октября 2022 (UTC)

В сети не попадались. Правда, существуют особые способы поиска, типа через гугл букс и проч., которыми я не владею. — kosun?!. 03:23, 22 октября 2022 (UTC)

Есть тот же текст Вконтакте, но ведь не АИ. — kosun?!. 03:41, 22 октября 2022 (UTC)

• Еще тут есть: [2] Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:08, 22 октября 2022 (UTC)

• [3], [4] - это о ней? Можно написать в Симеиз в музей.
  [5] - тут о ее семье. Внизу - список источников. Можно их поискать. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 03:58, 22 октября 2022 (UTC)

• • Упоминаний в сети полно, я ищу первоисточник биографии. — kosun?!. 10:29, 22 октября 2022 (UTC)
    • Вот я и рекомендую вам написать в му3ей в Симеи3е или поискать те источники, который упомянуты по ссылке 4. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 18:01, 22 октября 2022 (UTC)

Идентификация картины

Добрый день. Наткнулся на такую картину предположительно художника Рихарда Зоммера. Подскажите событие какой войны изображено на картине? Ориенталист (обс.) 17:54, 18 октября 2022 (UTC)

Добрый день. «Наступление 155-го Кубанского пехотного полка на турецкие позиции у перевала Бардус 25 декабря 1914 года». Лесовик-2 (обс.) 12:36, 19 октября 2022 (UTC)

• Благодарю. Ориенталист (обс.) 12:55, 19 октября 2022 (UTC)

• Участник Ориенталист! Только тогда 155-й пехотный Кубинский полк (от названия города Куба, ныне Губа в Азербайджане). В 39-й пехотной дивизии русской армии все полки были названы в честь кавказских городов — Бакинский, Елисаветпольский, Дербентский и Кубинский. С уважением, Гренадеръ (обс.) 18:40, 19 октября 2022 (UTC)

• Согласен, но музейщики назвали КубАнским, а я лишь скопировал наименование. Лесовик-2 (обс.) 11:37, 22 октября 2022 (UTC)

• Да я понял, что музейщики. Ай-да музейщики... Гренадеръ (обс.) 15:13, 22 октября 2022 (UTC)
  • Таких ошибок много. - Готфрид Вильгельм Лейбниц (обс.) 08:59, 1 ноября 2022 (UTC)

Римская вилла

Готовлю статью о дворце в Ореанде и возникает некий диссонанс: проект был заказан в стиле римских вилл, но, увидя сам проект [6] и перейдя по ссылке на римскую виллу, читатель увидит, собственно, очень разные вещи. Как выкрутиться, не придумал, может, виллу не викифицировать, что тоже не совсем хорошо? — kosun?!. 04:49, 11 октября 2022 (UTC)

• Как по мне, некоторое сходство есть, а в статье про виллу сказано, что понятие широкое. AndyVolykhov ^↔ 13:09, 11 октября 2022 (UTC)
• Проект дворца был заказан императрицей Александрой Федоровной архитектору Карлу Шинкелю, при этом в стиле римских вилл предполагалась только отделка внутренних помещений. Проект Шинкеля был отвергнут из-за дороговизны и передан для доработки-удешевления архитектору Андрею Штакеншнейдеру. За основу композиции Штакеншнейдер взял план римского дома с атриумом, что мы и видим здесь. Так что диссонанса нет, просто в итоге заказчик отошёл от первоначальных планов.— Semenov.m7 (обс.) 13:51, 11 октября 2022 (UTC)
  • Примерно понятно, Спасибо. — kosun?!. 16:14, 11 октября 2022 (UTC)
• Вдогонку: много где упоминается, что непосредственно строительством дворца руководил архитектор Вильям Гунт, он же Уильям Хант. Нашёл только, что по-английски он William John Hunt. Может кто что знает? — kosun?!. 17:31, 11 октября 2022 (UTC)
  • Придётся поискать этот доклад (владелец оригинала: Мичиганский университет) → Манцыгина И. В. «Вильям Гунт — архитектор-строитель дворцов Тавриды. 1830 - 1850-е годы» (V КОНФЕРЕНЦИЯ «РОССИЯ-АНГЛИЯ. СТРАНИЦЫ ДИАЛОГА») Semenov.m7 (обс.) 18:42, 11 октября 2022 (UTC)
    • Текст не нашёл, но нашёл другое интересное. — kosun?!. 07:12, 12 октября 2022 (UTC)

Мертворожденный великий князь

В статье Наталья Алексеевна (великая княгиня) есть такая фраза: "Умерла в родах, произведя на свет мертворожденного великого князя". Разве великими князьями младенцы ставали ещё в утробе матери? — Venzz (обс.) 21:35, 3 октября 2022 (UTC)

• Явный и жуткий неформат. Николай Эйхвальд (обс.) 03:56, 4 октября 2022 (UTC)
• Видимо следует заменить "мертворожденного великого князя" на "мертворожденного сына". Или вовсе найти другой источник с нормальным изложением.— Лукас (обс.) 08:16, 4 октября 2022 (UTC)
• «Умерла при родах, ребёнок появился на свет мёртвым». Николай Эйхвальд (обс.) 08:31, 4 октября 2022 (UTC)
• Не показывайте эту номинацию левым, они считают, что он был великим князем с момента зачатия.-- Max 08:47, 4 октября 2022 (UTC)

Итог

Исправил на вариант коллеги Николай Эйхвальд. — Venzz (обс.) 10:24, 5 октября 2022 (UTC)