Википедия:Форум/Архив/Исторический/2022/11

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вопрос по существу[править код]

Уважаемый коллеги! В статье «Знак 1-го Кубанского (Ледяного) похода» случайно наткнулся в ссылках на источники статьи на некое издание — Спиридонов А. Г. Во славу Отечества. Знамёна и награды Белой Гвардии. — Таганрог, 2005. В своё время был, скажем так, «разбор полётов» и признаны фейковыми (то есть вообще не существующими в реальности), следующие «книги»: Спиридонов А. Г. Стальной кулак Белой Гвардии. Ударные части на Юге России в 1918-1920 годах. — Таганрог, 2008; Спиридонов А. Г. Сибирские штурмовые батальоны. — Таганрог, 2000. Ссылки на эти несуществующие издания активно проставлял участник Спиридонов8, который за подобные доказанные мистификации получил бессрочный запрет на внесение содержательных правок в статьях, касающихся Гражданской войны и революции в России (подобный запрет был наложен на участника Спиридонов8 23 ноября 2021 года — см. здесь итог обсуждения — пункт 19.1).

В связи с этим, у меня возникает естественный вопрос — приведённое мной издание — это очередное несуществующее «творение» от автора Спиридонов А. Г. или такая книга всё-таки существует? И если она существует в природе, то тогда другой резонный вопрос — это авторитетное издание или просто самиздат (ВП:САМИЗДАТ)? Прошу откликнуться всех заинтересованных участников. С уважением, Гренадеръ (обс.) 07:30, 19 ноября 2022 (UTC)

  • Думаю, что с учётом предыстории следует вычищать статьи от этого источника, ибо даже если он существует, каких-то доказательств его авторитетности у нас нет. Ссылок на эту книгу, кроме как восходящих к Википедии, нет, подозреваю, что это какой-то самиздат. Vladimir Solovjev обс 08:59, 19 ноября 2022 (UTC)
    • Проблема ещё в том, что источник был приведён не в списке литературы, а именно как ссылка к размещённой в статье информации. Что делать с этой информацией? Уверенности, что она достоверна нет никакой. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:13, 19 ноября 2022 (UTC)

Потери в Смуту[править код]

Здравствуйте. В Смутное_время#Последствия_и_итоги_Смутного_времени написано «Шведы покинули Новгород лишь в 1617 году, в полностью разорённом городе осталось только несколько сотен жителей.» Но на несколько сотен жителей нет АИ, откуда взята эта информация? И заодно: есть ли данные на сколько процентов сократилось общее население России за период смуты в целом и военных сил в частности? Заранее благодарю. — Vyacheslav84 (обс.) 08:17, 16 ноября 2022 (UTC)

Ушел У:Borodun. Беда.[править код]

Раньше он мне помогал с вещами вроде этих: У Канту, Чезаре отображается один орден, а вот у итальянцев их похоже с пол дюжины... Помогите разобраться, плис. Лучше вбейте их сразу в Викиданные - в дюжине иноязычных статей все это тоже мимо. — @ → SAV © 13:25, 15 ноября 2022 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Давайте умолять Borodun вернуться. Сколько грамотных и плодовитых участников мы потеряли за последние годы :( И, по большому счету, из-за всякой внеэнциклопедической ерунды. И какой ущерб для проекта. — Семён Семёныч (обс.) 23:38, 15 ноября 2022 (UTC)
    • Вы же видите, что в нынешнем геополитическом конфликте проект фактически принял сторону США и их сателлитов. Неудобные обсуждения закрываются, транслируется пропаганда лишь одной стороны. Разумеется, все, кого это коробит, чувствуют здесь себя неуютно. Так что отток продолжится. — Ghirla -трёп- 11:32, 19 ноября 2022 (UTC)
      • А какую тут еще можно сторону принять? В Москве В ДЕНЬ на дорогах погибало больше, чем на Донбассе ЗА ГОД, причем погибало зачастую по причине плохой дорожной инфраструктуры. Есть перекрестки, где десятками в год кладут по гробам, а денег на хампы и светофоры нет, хотя одна ракета стоит тысячи оных. Да и где эта сторона - правда? Пишут в основном по материалам 2-х МО, других то нет. — @ → SAV © 04:47, 22 ноября 2022 (UTC)
        • Коллега, не трибуньте, пожалуйста. Вас выпустили из тотального ТБ не для этого. Dmartyn80 (обс.) 09:56, 28 ноября 2022 (UTC)
          • @Dmartyn80: интересно, что коллеге Ghirlandajo «не трибунить» вы не написали. stjn 20:40, 29 ноября 2022 (UTC)
            • "Трибунить" это излагать не имеющую к тематике запроса политическую позицию и аргументацию. Ну как разговор о том, сколько на Донбассе погибало за год и сколько в Москве за день от ДТП (среднее число погибших в ДТП в Москве за сутки - 0,8 человека). Это ведь не дает ничего по предмету запроса, не так ли? Ровно то же я могу сказать и о другом "крике души" относительно того, что Википедия заняла сторону США. Но как могло бы быть иначе в изначально американском проекте? Никак. Все это осознают, а потому надо писать статьи, а не стараться "победить" в Википедии во вневикипедийной войне. Желательно вообще не догадываться о том, чью сторону занимает тот или иной википедист. Это не помогает процессу работы по статьям, не связанными с текущей войной. Bogomolov.PL (обс.) 22:40, 29 ноября 2022 (UTC)
              • Когда википедистов начали сажать и убивать, нас это тоже не касается. Логично. — Engelberthumperdink (обс.) 22:49, 29 ноября 2022 (UTC)
                • Ну если разбить свою голову об экран монитора, расколотить смартфон - это поможет посаженным? Убитым? Не поможет. Надо осознавать реалии войны. Война - отвратительная, убийственная, калечащая вещь. Но википедисты не начинали войну, не им ее и заканчивать. Нет смысла воевать в Википедии. Надо не расширять число вовлеченных в конфликт, а сокращать. Вот это и есть путь к миру. А не в стремлении обнаружить и уничтожить "врагов" в Википедии. Википедия виртуальна, а потому и такого рода "победы" в Википедии также виртуальны. Это ровно то же, как обругать покрепче кого-то на интернет-форуме. Как бы полегчало на душе от ладно скроенных матерков. Это всё тщета и суета на фоне действительной трагедии. Уважайте драматизм момента, не сводите его к интернет-склокам, булингу и т.п. Просто пишите статьи. Или, если нет сил и желания, не пишите. Но не надо использовать Википедию для сведения счётов. Даже если очень хочется. Bogomolov.PL (обс.) 23:30, 29 ноября 2022 (UTC)
                  • Не надо всплёскивать руками, ползать на коленях и умолять вернуться тех российских википедистов, кто ушёл в знак поддержки войны, когда в то же самое время российская армия вторжения убивает других википедистов в Украине. Всё просто, и без философских разглагольствований. Engelberthumperdink (обс.) 06:52, 30 ноября 2022 (UTC)
Ветка закрыта. Mike Somerset (обс.) 07:32, 30 ноября 2022 (UTC)

Итог[править код]

User:Engelberthumperdink, спасибо огромное. И за вашу гражданскую позицию тоже спасибо. — @ → SAV © 20:37, 2 декабря 2022 (UTC)

О Георгиевских кавалерах-женщинах[править код]

Други, вопрос: имеет ли смысл выделить женщин, кавалеров Георгиевского креста 4-й степени (Категория: Кавалеры Георгиевского креста IV степени) в подкатегорию? Их не столь много и хорошо было бы видеть сразу, а не рыскать по этому списку. Я бы выделил. Ну, как «Женщины-участницы ВОВ» или «Женщины в Первой мировой войне (Россия)», например. — Gennady (обс.) 18:18, 14 ноября 2022 (UTC)

Константинопольский мирный договор (1700)[править код]

В свете недавних заявлений одного лидера наткнулся на указанную в заголовке статью, где упоминается некая крепость Павловск, с которой установлен редирект на Мариуполь. В статьях о Мариуполе и его истории ни намёка на что-то подобное нет (есть только то, что это его первоначальное название 1778 года, которое продержалось год). Откуда это там вообще взялось — неясно, в самом договоре названий крепостей нет, в первом источнике тоже. Возможно, что-то есть в Военном энциклопедическом словаре? Прошу более компетентных людей разобраться. AndyVolykhov ↔ 16:05, 4 ноября 2022 (UTC)

  • Интересно, что Павловск не упоминается у Е. М. Поспелова (Географические названия мира, Топонимический словарь, 2002) и В. В. Лучика (Етимологічний словник топонімів України, 2014). Зато в «Географічна енциклопедія України» (1990, т. 2) упоминается за 1778—1779 годы, а в «Топонімічний словник України» (1998) до 1780 года.— Лукас (обс.) 16:24, 4 ноября 2022 (UTC)
    • Ну, в любом случае, не в 1700 году же. AndyVolykhov ↔ 16:27, 4 ноября 2022 (UTC)
      • Подозреваю, что Павловском город не назывался (до переселения греков и обретения названия Мариуполь была крепостью Кальмиус). Но все же в литературе встречается такое название. В «Історія міст і сіл УРСР» крепость с названием Павловск в период 1775—1780 годов. Однозначно Павловском Мариуполь не мог называться в 1700 году (викиссылку можно убрать). — Лукас (обс.) 16:27, 4 ноября 2022 (UTC)
        • В Военной энциклопедии издательства Сытина есть следующее упоминание, видимо, об этой крепости:
ПАВЛОВСКАЯ, крепость на р. Миусе, на фланге укрепл. линии, в 8 вер., служившей для охраны Таганрогск. полуо-ва и имевшей еще 2 кр-сти: Семеновскую — у устья Миуса и Черепахинскую — на берегу Азовск. моря. Все они б. заложены в нач. 1699 г. и строились состоявшим на рус. службе цесарским инж-ром де-Лавалем. 5 июня 1699 г. Петр В., осмотрев П. кр-сть, признал ее бесполезною по неудобству мес-ти; вся же укрепл. линия б. срыта только в 1712 г., после заключения Прутск. договора. (Документы централ. инжен. архива).
С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:07, 5 ноября 2022 (UTC)
P. S. А крепость Павловск, располагавшаяся на месте современного Мариуполя, это другая крепость, эта не та крепость, о которой говорится в статье о Константинопольском договоре. Гренадеръ (обс.) 11:21, 5 ноября 2022 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Исторический/2022/11&oldid=127302969