Википедия:Форум/Архив/Общий/2021/04

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Скачка файлов из Getty Images[править код]

Благодаря идее u:Каракорум и подсказкам u:Igel B TyMaHe (Википедия:Форум/Вопросы#Редактирование изображений), я сделал программу для скачивания изображений с сервиса. Думаю, на сервисе достаточно изображений в общественном достоянии, которые имело бы смысл применить для статей Википедии. Предлагаю участникам потестировать её. Программа написана на C#, требует для своей работы .NET 4.0 и Windows. Это — первая версия, так что ожидаются ошибки, но, надеюсь, пользу она принести сможет. По поводу дальнейшей разработки и поддержки пока что ничего сказать не могу — время покажет, что будет дальше.

Ссылка для скачки бинарника через DropMeFiles: GettyImagesDownloader.exe (ссылка будет активна 14 дней; если не будет качаться, загружу ещё куда-нибудь). (исходный код, версия 1)

Программа запускается через консоль (cmd.exe), единственный её параметр — идентификатор изображения (его можно взять из ссылки на страницу сервиса). Пример работы:
>GettyImagesDownloader.exe 1309914126
Image identifier: 1309914126
Obtaining image properties... Done
Selected image width: 2560
Downloading image data... Done
Processing image data... Done
Saving image data... Done

После успешного завершения работы в данном примере создаётся файл 1309914126_2560.png. Сжатие данных не максимально, так что для использования в статьях рекомендую пережимать изображения получше. — Vort (обс.) 08:36, 30 апреля 2021 (UTC)

  • И файл надо переименовывать?.. Или как? -- La loi et la justice (обс.) 15:33, 30 апреля 2021 (UTC)
    • Какой файл? .exe файл можно запускать как есть. Иногда DropMeFiles кладёт его в архив с паролем 123, в таком случае надо распаковать. Но у меня когда я проверял скачалось напрямую. Файл .png в своём имени содержит идентификатор и размер. Удобно в случае, если у разных изображений будет одно и то же название, качалка не затрёт старый файл новым. На склад с таким именем лучше не грузить, надо придумать что-то более понятное читателю. Но, учитывая мой комментарий про сжатие, всё равно с файлом надо ещё работать. Ответил почти наугад, так как не совсем понял вопрос. Но не против ответить ещё при его уточнении. — Vort (обс.) 16:37, 30 апреля 2021 (UTC)
      • Я имел ввиду, что файл 1309914126_2560.png с таким названием и будет грузиться на склад; вы ответили, что его можно будет по ходу переименовать. Спасибо! -- La loi et la justice (обс.) 09:53, 1 мая 2021 (UTC)
  • Плохо что решение не кроссплатформенное. 185.16.137.53 13:45, 1 мая 2021 (UTC)
    • Mono, DotGNU. 145.255.2.12 14:50, 1 мая 2021 (UTC)
      • Несколько лет назад в Mono был баг, приводящий к неправильному декодированию jpeg файлов. На мой отчёт разработчики никак не отреагировали, так что есть шанс, что баг по-прежнему на месте. Так что перед использованием Mono желательно сравнить генерируемые им .png файлы с файлами, которые создаются оригинальным .NET — или побайтово или хотя бы попиксельно. — Vort (обс.) 15:12, 1 мая 2021 (UTC)
  • При попытке скачать 508617435 получил ошибку "Необработанное исключение: System.Net.WebException: Удаленный сервер возвратил ошибку: (503) Сервер не доступен. / в System.Net.WebClient.DownloadDataInternal(Uri address, WebRequest& request) / в System.Net.WebClient.DownloadData(Uri address) / в GettyImagesDownloader.Program.GetProperties() / в GettyImagesDownloader.Program..ctor(String[] args) / в GettyImagesDownloader.Program.Main(String[] args)"-- Kaganer (обс.) 02:31, 2 мая 2021 (UTC)
    Фотографии со страниц, не имеющих кнопки </> Embed, не обрабатываются. Остальные могут скачиваться или нет. Без видимой закономерности. — ɪ (обс.) 03:40, 2 мая 2021 (UTC)
    Спасибо за уточнение. Можно пример id изображения с кнопкой </>, но не скачивающегося? — Vort (обс.) 04:41, 2 мая 2021 (UTC)
    Например, 514697452, не скачиваемое ни первым, ни вторым методом. Возможно, проблема в наличии кнопки Buy the print — её не было ни под одним из успешно скачанных. — ɪ (обс.) 10:00, 2 мая 2021 (UTC)
    Ок, спасибо. У embed просмотрщика есть два режима закачки — sfi файл и тайлы. Я по размеру тайлов пытаюсь угадать имя sfi файла, но иногда это не срабатывает. Надо или угадывать лучше или переходить на метод склейки тайлов. Постараюсь над этим ещё подумать. Картинку размером 1920 пикселей загрузил вот сюда, если она нужна: https://dropmefiles.com/QGvNi — Vort (обс.) 10:33, 2 мая 2021 (UTC)
    Странно как. zoom-metadata.json выдаёт максимальный размер (для тайлов) 2323 пикселя. При этом есть возможность скачать файл 2560w.sfi, который содержит картинку шириной не 2560, а 2323 пикселя (ссылка). — Vort (обс.) 11:37, 2 мая 2021 (UTC)
    Похоже, всё проще. Можно всегда качать 2560w.sfi. Если изображение у́же, внутри файла будет картинка меньших размеров. Проверил на ширине 1335 пикселей (#51342051). Выкладываю версию #3. — Vort (обс.) 12:13, 2 мая 2021 (UTC)
    Отлично, теперь всё звенит и чирикает. Как насчёт мало-мальского графического интерфейса? Командная строка — для гиков, домохозяйкам чего понагляднее бы. И да, аналогичная программа, склеивающая фрагменты платных страниц из поисковой выдачи Google Books, радикально улучшила бы качество цитирования для нужд Википедии (и не только её). Or am I asking too much for my money? — ɪ (обс.) 20:44, 2 мая 2021 (UTC)
    Давно я графические интерфейсы не делал, пора освежить знания :) Есть разве что один побочный эффект: чем больше кода, тем выше шанс допустить какую-то ошибку. Так что GUI в 4й версии я сделал, но какие это сюрпризы принесёт — не знаю. Google Books пока что заниматься не хочу и даже не знаю, насколько это всё возможно реализовать. — Vort (обс.) 07:23, 3 мая 2021 (UTC)
Исходный код, версия 4
using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Drawing;
using System.Drawing.Imaging;
using System.IO;
using System.Linq;
using System.Net;
using System.Windows.Forms;
using System.Security.Authentication;
using System.Text;
using System.Text.RegularExpressions;
using System.Web.Script.Serialization;
using System.Threading;

namespace GettyImagesDownloader
{
    class Downloader
    {
        WebClient wc;

        Action<string> updateStatus;

        string imageId;

        string downloadType;

        string compUrl;
        int compSize;

        string customerId;
        string sharedKey;

        byte[] sfi;

        int width;
        int height;

        int tileSize;

        string key;

        Image imageH;
        Image imageV;
        Image imageT;


        Bitmap bitmap;
        Graphics graphics;

        string ReadString(BinaryReader br)
        {
            var sb = new StringBuilder();
            for (;;)
            {
                var b = br.ReadByte();
                if (b == 0x00)
                    return sb.ToString();
                sb.Append(Encoding.ASCII.GetString(new[] { b }));
            }
        }

        void DownloadSfi()
        {
            updateStatus("Downloading image data... ");
            sfi = wc.DownloadData(
                $"https://images.smartframe.net/sfis/{customerId}/{imageId}/2560w.sfi");
        }

        void ParseSfi()
        {
            updateStatus("Processing image data... ");
            var br = new BinaryReader(new MemoryStream(sfi));

            var s1 = ReadString(br);
            if (!s1.StartsWith("PBS2"))
                throw new Exception();
            var s1s = s1.Substring(4).Split(';');

            width = int.Parse(s1s[0]);
            height = int.Parse(s1s[1]);
            int jpegHsize = int.Parse(s1s[2]);
            if (jpegHsize != 0)
                imageH = Image.FromStream(new MemoryStream(br.ReadBytes(jpegHsize)), true);

            int jpegVsize = int.Parse(ReadString(br));
            if (jpegVsize != 0)
                imageV = Image.FromStream(new MemoryStream(br.ReadBytes(jpegVsize)), true);

            ReadString(br);
            tileSize = int.Parse(ReadString(br));
            ReadString(br);
            var key1 = ReadString(br);
            int jpegTsize = int.Parse(ReadString(br));

            imageT = Image.FromStream(new MemoryStream(br.ReadBytes(jpegTsize)), true);

            ReadString(br);
            if (br.BaseStream.Position != br.BaseStream.Length)
                throw new Exception();

            key = string.Concat(sharedKey.ToCharArray().Zip(
                key1.ToCharArray(), (f, s) => new string(new char[] { f, s })));
        }

        void RenderSfi()
        {
            bitmap = new Bitmap(width, height,
                PixelFormat.Format24bppRgb);
            graphics = Graphics.FromImage(bitmap);

            if (imageH != null)
                graphics.DrawImage(imageH, 0, height - imageH.Height);
            if (imageV != null)
                graphics.DrawImage(imageV, width - imageV.Width, 0);

            int tileCountX = width / tileSize;
            int tileCountY = height / tileSize;

            var Y = new int[tileCountY];
            var T = new int[tileCountY, tileCountX];
            for (var y = 0; y < tileCountY; y++)
            {
                Y[y] = tileCountX;
                for (var x = 0; x < tileCountX; x++)
                    T[y, x] = -1;
            }

            var y3 = tileCountY;
            for (var y1 = 0; y1 < tileCountY; y1++)
            {
                for (var x1 = 0; x1 < tileCountX; x1++)
                {
                    var i = y1 * tileCountX + x1;
                    var s1 = key[i % key.Length] % y3;
                    var s1c = 0;
                    for (var y2 = 0; y2 < tileCountY; y2++)
                    {
                        if (Y[y2] != 0 && s1 == s1c++)
                        {
                            var s2c = 0;
                            var s2 = key[x1 % key.Length] % Y[y2];
                            for (var x2 = 0; x2 < tileCountX; x2++)
                            {
                                if (T[y2, x2] == -1 && s2 == s2c++)
                                {
                                    T[y2, x2] = i;
                                    Y[y2]--;
                                    if (Y[y2] == 0)
                                        y3--;
                                    graphics.DrawImage(
                                        imageT,
                                        x1 * tileSize,
                                        y1 * tileSize,
                                        new Rectangle(
                                            x2 * (tileSize + 8),
                                            y2 * (tileSize + 8),
                                            tileSize,
                                            tileSize),
                                        GraphicsUnit.Pixel);
                                    break;
                                }
                            }
                        }
                    }
                }
            }
            updateStatus("Saving image data... ");
            string filename = $"{imageId}_sfi.png";
            bitmap.Save(filename);
            updateStatus($"File is saved: {filename}");
        }

        bool ReadId(string input)
        {
            var m = Regex.Match(input, "(/|^)([0-9]+)(\\?|$)");
            if (!m.Success)
            {
                updateStatus("Wrong input format");
                return false;
            }
            imageId = m.Groups[2].Value;
            return true;
        }

        void SelectDownloadType()
        {
            updateStatus("Selecting download type... ");
            wc = new WebClient();

            try
            {
                wc.DownloadString(
                    $"https://embed.gettyimages.com/oembed?url=http://gty.im/{imageId}");
                downloadType = "sfi";
            }
            catch (WebException e)
            {
                HttpWebResponse r = e.Response as HttpWebResponse;
                if (r != null)
                    if (r.StatusCode == HttpStatusCode.NotFound)
                        downloadType = "comp";
            }
            if (downloadType == null)
                throw new Exception();
        }

        void GetSfiProperties()
        {
            updateStatus("Obtaining sfi properties... ");

            var wb = wc.DownloadString(
                "https://static.smartframe.net/getty-bridge/widgets-bridge.js");
            var m = Regex.Match(wb,
                "https://embed\\.smartframe\\.net/([0-9a-f]+)\\.js");
            customerId = m.Groups[1].Value;

            var sf = wc.DownloadString(
                $"https://static.smartframe.net/sf/{customerId}/smartframe.js");
            m = Regex.Match(sf, "sharedKey:'([0-9a-f]+)'");
            sharedKey = m.Groups[1].Value;

            // Trigger image generation
            wc.DownloadData($"https://sfm.smartframe.net/sfm/{customerId}/{imageId}.sfm");
        }

        void GetCompUrl()
        {
            updateStatus("Obtaining comp URL... ");

            var gid = wc.DownloadString($"https://www.gettyimages.com/detail/{imageId}");
            var m = Regex.Match(gid,
                "<script>window\\.currentAsset *= *(\\{[^<]+)window\\.currentPreferences *= *\\{\\}");
            if (!m.Success)
                throw new Exception();

            var jsonString = m.Groups[1].Value;
            var jss = new JavaScriptSerializer();
            var json = jss.DeserializeObject(jsonString) as Dictionary<string, object>;

            if (json.ContainsKey("compUrl"))
            {
                compUrl = json["compUrl"] as string;
                compSize = 594;
            }
            if (json.ContainsKey("galleryComp1024Url"))
            {
                compUrl = json["galleryComp1024Url"] as string;
                compSize = 1024;
            }
            if (json.ContainsKey("galleryHighResCompUrl"))
            {
                compUrl = json["galleryHighResCompUrl"] as string;
                compSize = 2048;
            }
            if (compUrl == null)
                throw new Exception();
        }

        void DownloadAndSaveComp()
        {
            updateStatus("Downloading image data... ");
            var jpgData = wc.DownloadData(compUrl);

            updateStatus("Saving image data... ");
            string filename = $"{imageId}_comp_{compSize}.jpg";
            File.WriteAllBytes(filename, jpgData);
            updateStatus($"File is saved: {filename}");
        }

        public const SslProtocols _Tls12 = (SslProtocols)0x00000C00;
        public const SecurityProtocolType Tls12 = (SecurityProtocolType)_Tls12;

        public void Download(string input, Action<string> updateStatus)
        {
            // www.gettyimages.com refuses to work with TLS 1.1
            ServicePointManager.SecurityProtocol = Tls12;

            this.updateStatus = updateStatus;

            if (!ReadId(input))
                return;
            SelectDownloadType();
            if (downloadType == "sfi")
            {
                GetSfiProperties();
                DownloadSfi();
                ParseSfi();
                RenderSfi();
            }
            else if (downloadType == "comp")
            {
                GetCompUrl();
                DownloadAndSaveComp();
            }
        }
    }

    public class MainForm : Form
    {
        TableLayoutPanel tableLayoutPanel;
        Label inputLabel;
        TextBox inputTextBox;
        Button downloadButton;
        StatusStrip statusStrip;
        ToolStripStatusLabel statusLabel;

        void UpdateStatus(string status)
        {
            Invoke(new Action(() => statusLabel.Text = status));
        }

        private void InputTextBox_KeyDown(object sender, KeyEventArgs e)
        {
            if (e.Control && e.KeyCode == Keys.A)
            {
                inputTextBox.SelectAll();
                e.SuppressKeyPress = true;
            }
        }

        private void DownloadButton_Click(object sender, EventArgs e)
        {
            inputTextBox.Enabled = false;
            downloadButton.Enabled = false;

            new Thread(() =>
            {
                try
                {
                    new Downloader().Download(
                        inputTextBox.Text, UpdateStatus);
                }
                catch (Exception ex)
                {
                    Invoke(new Action(() =>
                    {
                        statusLabel.Text = "Failed";
                        MessageBox.Show(
                            ex.ToString(),
                            "Download failed",
                            MessageBoxButtons.OK,
                            MessageBoxIcon.Exclamation);
                    }));
                }
                Invoke(new Action(() =>
                {
                    inputTextBox.Enabled = true;
                    downloadButton.Enabled = true;
                    inputTextBox.Focus();
                }));
            })
            {
                IsBackground = true
            }.Start();
        }

        public MainForm()
        {
            InitializeComponent();
        }

        private void InitializeComponent()
        {
            tableLayoutPanel = new TableLayoutPanel();
            inputLabel = new Label();
            inputTextBox = new TextBox();
            downloadButton = new Button();
            statusStrip = new StatusStrip();
            statusLabel = new ToolStripStatusLabel();
            tableLayoutPanel.SuspendLayout();
            statusStrip.SuspendLayout();
            SuspendLayout();

            tableLayoutPanel.ColumnCount = 1;
            tableLayoutPanel.ColumnStyles.Add(new ColumnStyle(SizeType.Percent, 100f));
            tableLayoutPanel.Controls.Add(inputLabel, 0, 0);
            tableLayoutPanel.Controls.Add(inputTextBox, 0, 1);
            tableLayoutPanel.Controls.Add(downloadButton, 0, 2);
            tableLayoutPanel.Dock = DockStyle.Fill;
            tableLayoutPanel.Padding = new Padding(4);
            tableLayoutPanel.RowCount = 3;
            tableLayoutPanel.RowStyles.Add(new RowStyle(SizeType.Absolute, 16f));
            tableLayoutPanel.RowStyles.Add(new RowStyle(SizeType.Percent, 100f));
            tableLayoutPanel.RowStyles.Add(new RowStyle());
            tableLayoutPanel.TabIndex = 0;

            inputLabel.Dock = DockStyle.Fill;
            inputLabel.Text = "Enter image identifier or URL:";

            inputTextBox.Dock = DockStyle.Fill;
            inputTextBox.Multiline = true;
            inputTextBox.TabIndex = 1;
            inputTextBox.KeyDown += InputTextBox_KeyDown;

            downloadButton.Anchor = AnchorStyles.None;
            downloadButton.Size = new Size(100, 26);
            downloadButton.TabIndex = 2;
            downloadButton.Text = "Download";
            downloadButton.Click += DownloadButton_Click;

            statusStrip.Items.AddRange(new ToolStripItem[] { statusLabel});
            statusStrip.RenderMode = ToolStripRenderMode.Professional;
            statusStrip.SizingGrip = false;

            statusLabel.ForeColor = SystemColors.GrayText;
            statusLabel.Text = "Idle";

            AcceptButton = downloadButton;
            AutoScaleDimensions = new SizeF(6f, 13f);
            AutoScaleMode = AutoScaleMode.Font;
            ClientSize = new Size(304, 142);
            Controls.Add(tableLayoutPanel);
            Controls.Add(statusStrip);
            MinimumSize = new Size(190, 140);
            ShowIcon = false;
            StartPosition = FormStartPosition.CenterScreen;
            Text = "GettyImagesDownloader";

            tableLayoutPanel.ResumeLayout(false);
            tableLayoutPanel.PerformLayout();
            statusStrip.ResumeLayout(false);
            statusStrip.PerformLayout();
            ResumeLayout(false);
            PerformLayout();
        }

        [STAThread]
        public static void Main()
        {
            Application.EnableVisualStyles();
            Application.Run(new MainForm());
        }
    }
}
  • Добавил поддержку альтернативного метода для скачивания файлов без кнопки </> Embed. Во-первых, этот метод нестабилен, любое изменение на сайте сервиса его может поломать. Во-вторых, пришлось многое в программе переделать, поэтому возможны проблемы там, где их не было в первой версии. Исходный код оставил выше, при дальнейших обновлениях вместо дублирования буду заменять его новой версией. Бинарник новой версии: https://dropmefiles.com/FNC90 — Vort (обс.) 08:23, 2 мая 2021 (UTC)
  • Версия номер 3: попытка исправить определение размера картинки: https://dropmefiles.com/DVnr4 — Vort (обс.) 12:13, 2 мая 2021 (UTC)
  • Версия номер 4: добавил графический интерфейс: https://dropmefiles.com/Q1qCv — Vort (обс.) 07:23, 3 мая 2021 (UTC)
    ɪ (обс.) 10:00, 3 мая 2021 (UTC)
    • @ɪ зачем давать ссылку на явно копивийный кбушный файл?... Ну ок, вынес... MBH 11:18, 4 мая 2021 (UTC)
    • а давайте код будет где-то на вашей подстранице, а не тут? MBH 12:14, 3 мая 2021 (UTC)
      • За отдельной сущностью нужен отдельный присмотр, поэтому хотелось бы их не плодить. Если, несмотря на скрытый блок, код создаёт технические трудности, постараюсь учесть такую особенность при будущей разработке своих утилит. На этот раз прошу оставить код на месте. — Vort (обс.) 13:28, 3 мая 2021 (UTC)

Известен за[править код]

Коллеги, в порядке крика души сообщаю вам, что в Википедии несколько сот раз встречается оборот "известен за то-то". Так по-русски сказать нельзя. По-русски говорят "известен тем-то". А это - результат корявого (необязательно машинного) перевода английского known for. Я примерно сотню первых вхождений исправил, но у меня уже кровь из глаз. Если кому нечем заняться - милости прошу. Андрей Романенко (обс.) 20:21, 29 апреля 2021 (UTC)

  • А есть АИ, которое говорит, что это неграмотно? По-моему, «известен за то, что попал под лошадь» или «известен за свой вклад в дело заготовки рогов» вполне себе по-русски. — Алексей Копылов 22:27, 29 апреля 2021 (UTC)
    • Толковый словарь Кузнецова разрешает, хотя мне тоже режет глаз. AndyVolykhov ↔ 22:32, 29 апреля 2021 (UTC)
    • К сожалению, коллега Alexei Kopylov, это чайник Рассела: невозможно на всякую ошибку найти разъяснение, что так говорить и писать неправильно. В русском языке нет для такого словоупотребления никаких оснований - но так (с предлогом, который по-русски значит "за") по-английски и по-немецки - и люди не очень грамотные начинают механически переносить это в русский. В какой-то мере на ваш вопрос отвечает Национальный корпус русского языка, который фиксирует не норму, а именно узус, практику, - но не сиюминутную, а с некоторым креном в прошлое. Вы легко убедитесь, что здесь из 37 примеров на "известен за" вот эта неграмотная конструкция встречается только один раз (2015 год, непонятно кто непонятно где), в числе 10 примеров на "известна за" и 32 примеров на "известны за" и 10 примеров на "известные за" такой конструкции нет, можно перебирать варианты дальше, но лень. Так что нет: допустимо только "известен своим вкладом", "известен тем, что попал под лошадь" (или "известен как попавший под лошадь"), в некоторых случаях еще "известный по сыгранной им роли", но никогда не "известный за то, что". Андрей Романенко (обс.) 01:16, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Все правильно. «известен за …» безграмотно. Меня еще раздражает «Приём» или «Критический приём» в статьях о фильмах (так переводят reception). Увы подобного десятки и сотни. Еще и спорить приходится с гуглопереводчиками. - Saidaziz (обс.) 01:38, 30 апреля 2021 (UTC)
    • Придумайте слово и пропишите в локальное руководство по статьям. Завсегдатаи запомнят, донесут до новичков — такъ победимъ. Проект:Кино, вроде, не мёртвый. Igel B TyMaHe (обс.) 07:50, 30 апреля 2021 (UTC)
      • Я чаще имею дело со статьями о кино, но замечание касается любых художественных произведений. Универсальной формулировки тоже не придумать: «оценка критики», «восприятие критики», «критика фильма». Здесь нет готового рецепта. - Saidaziz (обс.) 08:39, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Постараюсь поправить в ближайшее время. С уважением, Vanyka-slovanyka 19:16, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Применение разных слов и словесных конструкций носителями языка, живущими в разных регионах большой страны, - это, конечно, сложная для восприятия тема, но, увы, естественная. Например, в Краснодарском крае и Ростовской области принято говорить "я скучаю за тобой", а не "я скучаю по тебе", как в столичном регионе. (Ответственно заявляю как москвич, женатый на уроженке Краснодарского края.) Воевать с этим фактом, я думаю, бесполезно. Хотя что-то с этим делать все-таки надо. — Grig_siren (обс.) 08:18, 2 мая 2021 (UTC)
  • В дополнение к "известен за что-то", натыкался иногда на "вывод о том, что" - тоже неграмотно звучит SarahPudoff (обс.) 20:37, 5 мая 2021 (UTC)
    • А как тогда грамотно? Vcohen (обс.) 20:40, 5 мая 2021 (UTC)
      • Не совсем корректно выразился, прошу прощения. "О том, что" часто можно опустить и оставить просто "что". Я же предпочитаю следующее: "сделал вывод: "Огурцы редко бывают деревьями". Так подчеркивается основная мысль, на мой взгляд SarahPudoff (обс.) 19:15, 12 мая 2021 (UTC)

Владимир (станция)[править код]

Прошу оценить фрагмент статьи, который я закомментировал своей правкой. Он большой, и довольно подробный. Но в нём нет ни единой ссылки на АИ и он содержит рассуждения автора о том, что там кому было выгодно или не выгодно, имел ли право председатель правительства проводить какие-то переговоры и прочий поток сознания. А место ли всему этому в статье? 213.87.132.211 23:34, 25 апреля 2021 (UTC)

  • Теоретически допускаю, что ситуация могла освещаться в СМИ и, таким образом, та или иная доля информации может быть подтверждена источниками (разумеется, это забота того, кто добавляет информацию). Но к предмету статьи — железнодорожной станции Владимир — все описанные перипетии не имеют прямого отношения, так что по ВП:ВЕС даже при наличии источников надо бы было чистить. --217.118.92.150 02:38, 26 апреля 2021 (UTC)

Итог[править код]

Убрал, явно лишнее и не в тему. — Vulpo (обс.) 02:47, 26 апреля 2021 (UTC)

Обсуждение:Сантрек (Santrek)[править код]

Мне начинает, казаться, что я что-то делаю не так, зная себя это вполне возможно. Может кто помочь мне и объяснить ( мне же) почему статья значима или растолковать человеку почему не значима? ―желая счастья Мелкий ₩ 15:56, 21 апреля 2021 (UTC)

  • На мой взгляд, здесь можно апеллировать на сам критерий АИ. Хотя вот ее последнее сообщение прям как рекламная статья выглядит, что недопустимо для вики, особенно меня зацепило "Компания является крупным работодателем в Пензе и очень известна своей корпоративной культурой" - прям звучит как реклама. Более опытные коллеги, я думаю, могут помочь SarahPudoff (обс.) 20:42, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Очевидно, что это спам. "Источник" якобы от эксперта СОК содержит фразы типа "Надежность поставок, гибкая ценовая политика показывают нашу готовность..." и т.п. Коллега, все что вы могли сделать, вы сделали. К сожалению, люди в условиях конфликта интересов готовы защищать эти интересы, в нужный момент затыкая уши. Предупреждение от админа на СО участницы есть, вы на СО статьи объяснить попытались; более тратить свои силы не стоит. — Bopsulai (обс.) 22:14, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Для того, чтобы понять значима статья или нет, рекомендую ознакомиться с правилом ОКЗ. Не лишним было бы еще изучить правило ВП:НЕРЕКЛАМА, так как статья в текущем виде это правило нарушает.— Katsmen (обс.) 11:11, 26 апреля 2021 (UTC)

Итог[править код]

Статья и обсуждение удалены. Нет соответствия критериям энциклопедической значимости. Кронас (обс.) 12:07, 26 апреля 2021 (UTC)

Выделение списков фамилий в отдельные статьи[править код]

На Викиданных окончательно решили разделять неоднозначности и списки фамилий [однофамильцев]. Мне уже грозно погрозили, когда действовала по старой схеме объединения дизамбигов; теперь, если в списке только фамилии [однофамильцы], объединять его с неоднозначностью в другом языке нельзя. Так что, ув. камарады, пора приступить к выделению списков фамилий [однофамильцев] из дизамбигов в отдельные, фамильные статьи. Работы завались. — Marimarina (обс.) 10:52, 21 апреля 2021 (UTC)

  • Что за глупости? Наш раздел не должен починяться принятому где-то там решению. Хотя мы можем обсудить такое «предложение» и если сложиться консенсус, начать разделять дизамбиги. -- La loi et la justice (обс.) 11:13, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Пожалуйста, отредактируйте вашу реплику так, чтобы было понятно, когда вы имеете ввиду страницу разрешения неоднозначностей, а когда - полноценную страницу основного пространства. Igel B TyMaHe (обс.) 12:22, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Дьявол обычно в деталях. Если вы пробовали связать наш многоцелевой дизамбиг с английской "статьёй о фамилии", это уже старая проблема: Викиданные принципиально пошли на поводу у крупнейшего языкового раздела и наплевали на все остальные. Но между всеми остальными разделами связывание проходит в штатном режиме. В целом, пока не начали То же самое делать со страницами у немцев и французов, нам нет нужды паниковать. --Deinocheirus (обс.) 12:42, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Я сомневаюсь, что в Викиданных приняли решение о запрете создавать элемент типа "страница значений в проекте Викимедиа" для страница типа d:Q1676046. Можно увидеть обсуждение, где это вам запретили? Igel B TyMaHe (обс.) 13:56, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Нет запрета создания. Речь об объединении страниц: дизамбиги теперь двух типов, обычные и фамильные. — Marimarina (обс.) 14:06, 21 апреля 2021 (UTC)
    • Ну а это решение где было принято? Можете ссылку дать? -- La loi et la justice (обс.) 14:12, 21 апреля 2021 (UTC)
      • Да вот же: Help:Слияние элементов, см. второй красный крест (означающий «нет»). А в примерах для «Миллера» там очередной ру-хаос, Миллер (фамилия) в дизамбиге, а Миллер (значения) — ни к чему не привязана.— Marimarina (обс.) 14:46, 21 апреля 2021 (UTC)
        • Кто-то объединял статьи о фамилиях с дизамбигами? Руки оторвать. И, по-моему, вопрос обсуждался и руки уже отрывали. Igel B TyMaHe (обс.) 15:18, 21 апреля 2021 (UTC)
        • Так этот пример ещё полгода назад там появился. Элементы для фамилий должны быть отдельно от элементов-дизамбигов в принципе. Другой вопрос про списки однофамильцев и элементы фамилий. windewrix (обс.) 15:54, 21 апреля 2021 (UTC)
          • Нет у нас никаких "списков однофамильцев". Списком называется особая статья, оформляемая в соответствии с ВП:СПИСКИ. Однофамильцы - служебная страница значений. Igel B TyMaHe (обс.) 06:26, 22 апреля 2021 (UTC)
            • Да, я неточно выразился, под списками однофамильцев я понимал как раз дизамбиги, а под элементами фамилий — статьи вроде Иванов (фамилия). windewrix (обс.) 06:42, 22 апреля 2021 (UTC)
              • Речь идёт о том, что смешение на страницах значений населённых пунктов, фильмов и т.п. с однофамильцами устарело и требует нового подхода: последние должны выделяться в отдельный дизамбиг. Ничего сложного. — Marimarina (обс.) 08:21, 22 апреля 2021 (UTC)
                • По-моему, текущее обсуждение показывает, что сообщество с вашим мнением не согласно. --Deinocheirus (обс.) 11:20, 22 апреля 2021 (UTC)
                  • При чём здесь «моё» мнение, когда речь идёт о разрулении создавшейся проблемы? И, во-вторых, сообщество состоит из десятка участников? — Marimarina (обс.) 12:34, 22 апреля 2021 (UTC)
                    • Опять же, в обсуждении высказаны сомнения в том, что это вообще проблема. Сообщество состоит из пяти-шести сотен участников, но я не вижу здесь поддержки вашей позиции этими пятью-шестью сотнями, а вместо этого вижу возражения от десятка. Соответственно, любая попытка в массовом порядке начать раздёргивать существующие многоцелевые дизамбиги на «фамильные» и «прочие» будет нарушением ВП:МНОГОЕ. — Deinocheirus (обс.) 13:21, 22 апреля 2021 (UTC)
                    • Элементарное решение написано ниже: не надо смешивать наши дизамбиги с иностранными. Igel B TyMaHe (обс.) 13:41, 22 апреля 2021 (UTC)
  • Связывание дизамбигов через интервики - это профанация. Что является омонимами в одном языке, может не являться ими в другом. Фамилия Райт, которая с точки зрения русского языка одна фамилия, на английском распадается на Right, Wright и Write. На арабском являются омонимами бандура как музыкальный инструмент, бандура как помидор и бандура как Пандора. Омонимия изначально является явлением внутри языка, искать ей соответствие в других языках бессмысленно. Vcohen (обс.) 14:33, 21 апреля 2021 (UTC)
    • Это пока труднодостижимый идеал. Консенсус за то, чтобы при частичной связи интервики всё-таки были. Igel B TyMaHe (обс.) 15:19, 21 апреля 2021 (UTC)
    • О том, что для слова «рено» есть три разных французских написания, говорили здесь более десяти лет назад. Впоследствии образовались Викиданные. — Marimarina (обс.) 08:21, 22 апреля 2021 (UTC)
    • В процессе работы с ВД обнаружил интересный момент: если дизамбиги не связывать, то их ещё и называть нужно по-русски на языке оригинала. Иначе описание совпадает, а ВД блокирует создание элементов с одинаковым описанием. Дизамбиги "Jessenin" и "Yesenin" нельзя по-русски называть "Есенин", хотя оба латинских написания точно соответствуют русскому "Есенин". Вот это всё сильно пугает простых вэдэшников. А если отказаться от интервичения дизамбигов, то сама сущность выходит за рамки Викиданных, так как не несет никакого практического смысла. В общем, Викиданные - не самый хороший вариант для интервик, когда между сущностями допустима только единичная связь. Igel B TyMaHe (обс.) 13:46, 22 апреля 2021 (UTC)
      • Убрать дизамбиги из ВД - я всеми руками за. Но если их там оставить, то естественно, что название дизамбига - это тот самый омоним, которому он посвящен, т.е. именно Jessenin в одном случае и Yesenin в другом, эти написания не являются омонимами друг друга и заменять их одно на другое (или на Есенин) нельзя. Что только подчеркивает инородную для ВД природу дизамбигов. Vcohen (обс.) 14:21, 22 апреля 2021 (UTC)
  • приступить к выделению списков фамилий [однофамильцев] из дизамбигов в отдельные, фамильные статьи — только ради абстрактной правильности и связности в викиданных??? Причем связности, которая ничего не дает (синонимия и омонимия в каждом языке своя). Я уже не говорю о более глобальной проблеме. Весь этот колоссальный и бессмысленный аппарат дизамбигов давно пора отправить на свалку истории и поставить нормальный поисковый движок. У нас механизм поиска застрял на уровне начала 2000-х, хотя именно в википедии он должен быть передовым. - Saidaziz (обс.) 17:57, 21 апреля 2021 (UTC)
    • Поисковый движок типа современного гугла, который не ищет, а дает 20 копий Википедии? Как вы собираетесь организовать поиск по фамилии Жуков или Пушкин? Интеллектуальный поиск не заменит полный каталог, особенно когда по предмету мало информации, а вариантов около сотни. Igel B TyMaHe (обс.) 06:23, 22 апреля 2021 (UTC)
      • Вот именно Гугл ищет по статьям, при некоторых сценариях, лучше, чем встроенный поисковик википедии. Нормальный движок с интеллектуальным контекстным поиском, уже в момент набора, выводит варианты, разложенные по категориям. Это уже лет десять работает на кинопоиске например. - Saidaziz (обс.) 07:11, 22 апреля 2021 (UTC)
  • По мне, наличие интервик у дизамбигов — весьма и весьма малозначимая проблема. Не могу сказать, чтобы они совсем были не нужны, но с учётом разного их наполнения на разных языках (люди с одной фамилией могут передаваться по-разному, а с разными — одинаково), а также возможности всегда вбить в поиск оригинальную фамилию, раз уж она нужна — вполне можно пережить даже полное их отсутствие. AndyVolykhov ↔ 18:50, 21 апреля 2021 (UTC)
  • Разумеется никто ни у какого раздела на поводу не шел. Сообществу английской википедии всегда было плевать на интервики, а к викиданным оно, в принципе, относится враждебно. Считать что выходцы из en-wiki занимались проталкиванием консенсуса их раздела в викиданных я не вижу никаких оснований.
    Речь шла о том, чтобы отделить элементы, описывающие фамилии (которым, например, необходимо утверждение «написание на языке оригинала» чтобы отличать Ivanov от Iwanow) от дизамбигов, которые формируются как бог на душу положит. Хотим ли мы иметь (потенциально формируемые автоматически — ср. с Заикин) списки викизначимых однофамильцев или это пережитки прошлого — решать нам. Ghuron (обс.) 10:24, 22 апреля 2021 (UTC)
  • есть ботопедии, а есть дизамбигопедия... ShinePhantom (обс) 17:02, 22 апреля 2021 (UTC)
    • На всякий случай: доля дизамбигов от общего количества страниц основного пространства у нас ниже, чем в деВики, на которую у нас (почему-то) принято равняться. — Deinocheirus (обс.) 13:22, 23 апреля 2021 (UTC)
  • На самом деле, я не вижу каких-то проблем в том, что бы существовали отдельно статьи о фамилии и дизамбиг. Это вполне логично: в статье о фамилии должно описываться её происхождение, указывать на ней списки «известных обладателей» часто является нарушением ВП:ВЕС, для дизамбигов же это правило не действует. Не говоря о том, что бывают ситуации, когда фамилия совпадает с каким-то топонимом, в результате чего получается каша. Главных проблем тут 2: наличие АИ о фамилиях и наличие желающих заняться подобной работой. Vladimir Solovjev обс 14:17, 23 апреля 2021 (UTC)

Сложный случай с наименованием статьи[править код]

Уважаемые коллеги, признаюсь, не полностью уверен, что использую этот форум по назначению, но другой «площадки» просто не нашел. В рубрику «К переименованию» не обращаюсь в связи с многогранностью вопроса.

Недавно была создана статья Принцесса Мангкубуми о наследнице престола Джокьякарты. Насколько я могу судить, такое название статьи не соответствует правилам Ру-Вики: у нас ведь статьи называют «Иван такой-то», а не «Царь Иван такой-то». Т.е. ясно, что статью надо переименовать. Однако не вполне ясно, каким образом.

Дело в том, что Мангкубуми — не личное имя и даже не тронное имя, а особый титул, который в Джокьякарте иногда дают наследникам престола. Причем ранее его получали только наследники мужского пола: присвоение его женщине — исключительный случай, связанный с отсутствием сыновей у султана Хаменгкубувоно X. Т.е. она в истории Джокьякарты не единственная Мангкубуми, хотя единственная Мангкубуми женщина:) Более того, у нас название Мангкубуми уже занято дизамбигом на Хаменгкубувоно I, что некорректно: он, действительно, первым носил в молодости этот титул, но в итоге оказался не единственным Мангкубуми.

Что касается нашей дамы, то её личное имя, данное при рождении, Густи Раден Адженг Нурмалитасари (индон. Gusti Raden Ajeng Nurmalitasari). А я хотел бы просить о двух вещах:

1. Посоветоваться об оптимальном названии статьи о принцессе;

2. Удалить дизамбиг Мангкубуми со статьи Хаменгкубувоно I как некорректный.

P.S. Статью я берусь подправить на предмет индонезийских реалий и прочего. Но хотелось бы плясать от печки, т.е. от правильного названия.

С уважением, Bapak Alex (обс.) 10:23, 20 апреля 2021 (UTC)

  • Заходите сюда https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Мангкубуми&redirect=no и правите редирект как хотите. MBH 11:57, 20 апреля 2021 (UTC)
    • При имеющемся отсутствии статьи о титуле его нужно удалять. Def2010 (обс.) 12:01, 20 апреля 2021 (UTC)
      • Коллега MBH, я тоже считаю, что дизамбиг надо удалить. Но у меня нет на то полномочий. А статьи про Мангкубуми не будет, поскольку это даже не полноценный титул, а факультативный элемент титулования наследника престола Джокьякарты. И не только наследника, но и верховного визиря — там даже чаще.
Знаете, коллеги, я решил. Переименую статью о даме по её полному личному имени. И буду признателен, если кто-то удалит дизамбиг Мангкубуми. Bapak Alex (обс.) 13:11, 20 апреля 2021 (UTC)
Зачем же его удалять? Там должна быть либо страница неоднозначности, либо статья. Ну или, в крайнем случае, перенаправление на эту принцессу (она и в английском разделе так именуется — видимо, воспринимается многими как личное имя). --83.220.227.247 13:27, 20 апреля 2021 (UTC)
Кстати, логично. Её могут искать как Мангкубуми. Можно как-то переключить этот дизамбиг с Хаменгкубувоно Х на даму? Bapak Alex (обс.) 14:04, 20 апреля 2021 (UTC)
  • Потому что дизамбиг создаётся при имеющихся трёх статьях о разных понятиях (здесь одно понятие), редирект не может быть создан, если статьи о понятии в энциклопедии нет; например, при отсутствии статьи "Президент Российской Федерации" было бы некорректно вместо него создавать перенаправление на Путина (см. ВП:НЕПН). Def2010 (обс.) 15:16, 20 апреля 2021 (UTC)
    • Коллега @Def2010, дизамбиги на два значения вполне себе создаются, мнение об их некорректности - это странное заблуждение. Если А может означать Б и В, нельзя выделить основное из Б и В, а Б и В называются именно так, то А делается дизамбигом на два значения, иных вариантов просто технически нет. Викизавр (обс.) 18:47, 20 апреля 2021 (UTC)
      • По этому поводу есть такой итог. Т.е. если страниц две, то они просто ссылаются друг на друга и дизамбиг не создается; если же участники все-таки создали его, то он не удаляется. Def2010 (обс.) 20:10, 20 апреля 2021 (UTC)
        • Коллега @Def2010, не буду читать весь опрос, но предположу, что там про дизамбиг А (значения) при наличии статей А и А (уточнение), а не как я привёл выше. Возможно, приведённый мной случай просто никому в голову не пришёл. Викизавр (обс.) 21:28, 20 апреля 2021 (UTC)
  • Извините, коллега MBH - я оговорился:( Конечно, речь о редиректе. Bapak Alex (обс.) 15:43, 20 апреля 2021 (UTC)

Большая энциклопедия «Терра»[править код]

Коллеги, недавно обнаружил, что полнотекстовый доступ к энциклопедии на сайте издательства «Терра» снова работает. Электронный вариант энциклопедии был доступен 7—8 лет назад, но потом доступ закрыли. На электронную версию вела ссылка с этой страницы книжного клуба «Книговек». Сейчас ссылки нет, и обнаружить электронную версию энциклопедии очень сложно. Надолго ли её активировали снова — неизвестно. На всякий случай заархивировал все страницы. Просьба к участникам, которые имеют доступ к книжному варианту, проверить насколько полно отражаются энциклопедические статьи в электронной версии. При беглом просмотре выяснилось, что отсутствуют все статьи о странах мира, нет статей на «Й». В любом случае, это достаточно авторитетный источник для написания статей в ВП. — Vestnik-64 16:49, 19 апреля 2021 (UTC)

  • Я бы не особо радовался доступности этой энциклопедии. Желающие могут почитать раздел критики и мнение коллеги NBS: «От БЭС знаешь, что ждать: есть немного для такой большой энциклопедии грубых ошибок, статьи на идеологические темы можно брать только как АИ по советской интерпретации, есть ещё некоторые моменты (например, статьи по спорту следует использовать очень осторожно). А вот от Большой энциклопедии «Терра» не знаешь, что ждать: там может попасться и нормальная статья, и изложенная в качестве современных взглядов лысенковщина (как обнаружил Куприянов, это результат того, что часть статей там писали студенты, нанятые первоначально для корректуры, причём абсолютно не по своей специализации)» (из обсуждения КНЭ). — Rafinin (обс.) 17:39, 19 апреля 2021 (UTC)
    • Я бы не стал так сгущать краски. Научно-редакционный совет «Большой энциклопедии» выглядит весьма представительно: его возглавил физик Г. А. Месяц, академик, вице-президент РАН. К нему присоединились геолог академик О. А. Богатиков (Уральское отделение РАН), директор Математического института им. В. А. Стеклова академик В. В. Козлов, директор Института мировой литературы академик А. Б. Куделин, директор Института физико-химической биологии МГУ академик В. П. Скулачёв и другие уважаемые ученые.[1].— Vestnik-64 18:02, 19 апреля 2021 (UTC)
      • А вы прочитайте ответ Куприянову академика Скулачёва: он написал одну статью — свою статью не обнаружил («нашёл совершенно другую на ту же тему, которую в глаза не видел»), зато «увидел своё имя среди титульных редакторов, хотя ничего и никогда для этого издания не редактировал». NBS (обс.) 18:56, 19 апреля 2021 (UTC)
        • В этой связи стоит заметить, что Сергей Кондратов, издатель и "гл. редактор", называл себя в том самом титульном списке «доктором исторических наук», хотя у него лишь кандидатская (по российскому книгопечатанию, хех), а на какой-то момент такого упоминания он вообще был аспирантом. Гав-Гав2020 (обс.) 19:19, 19 апреля 2021 (UTC)
  • С моей личной точки зрения, энциклопедия «Терры» как АИ примерно равна печатной версии Википедии — при глубинном поиске могут встретиться добротные и даже уникальные материалы, а вот по случайной выборке — шлак-с…— Dmartyn80 (обс.) 18:22, 19 апреля 2021 (UTC)
  • Это плохой источник. Гав-Гав2020 (обс.) 18:45, 19 апреля 2021 (UTC)
  • Источник изрядно скомпрометирован. Лучше, чем ничего, но рекламировать его я бы не советовал. AndyVolykhov ↔ 18:54, 19 апреля 2021 (UTC)
  • После истории с лысенковщиной и студентами сабж невозможно использовать как авторитетный источник. MBH 22:16, 19 апреля 2021 (UTC)
  • Ну не знаю, статьи по геотематике вполне себе приличны.— Vestnik-64 04:06, 20 апреля 2021 (UTC)
  • Учитывая, что создатели статьи сами писали об отсутствии в энциклопедии аналитики, что статьи не подписаны и не забывая историю с судами, лично я бы энциклопедией пользовалась в крайнем случае и лишь для подтверждения фактов, как первичным источником. Сомнительный АИ — всегда лишний повод для спора вокруг статьи. — Aleksita (обс.) 05:39, 22 апреля 2021 (UTC)
    • Уважаемые коллеги, я просто хотел сообщить о том, что Большая энциклопедия «Терра» появилась в открытом доступе в электронном варианте. Если возникнут проблемы с авторитетностью, то это предмет разбирательства на ВП:КОИ. Вот так огульно объявлять неавторитеными все тома энциклопедии сразу, я думаю, преждевременно. Из 62 томов можно извлечь достаточно много полезной и достоверной информации. Я знаю, что большие претензии были только к 58-му тому из-за статьи о Чечне. Какие статьи писали студенты? Какую статью писал академик Скулачёв? Что не так со статьёй другого автора? Лично мне ничего не понятно из предыдущих комментариев. Всё на уровне бытовых разговоров, никаких примеров и конкретики.— Vestnik-64 08:23, 22 апреля 2021 (UTC)
      • Уже просто с учётом того, что "В декабре 2010 года Северодвинский городской суд, опираясь на данные экспертизы, признал, что «Большая энциклопедия» не соответствует стандартам справочного издания" (мне неизвестны другие подобные прецеденты), стоило бы воздержаться от привлечения этого источника в принципе. Поэтому извлекая информацию, стоит проверять её по другим источникам (а лучше просто с них и начинать).-- Kaganer (обс.) 17:11, 29 апреля 2021 (UTC)

Кривцов, Пётр Иванович[править код]

Здравствуйте! Написал статью о купце Кривцове, написанную по энциклопедии, авторы которой кандидаты и доктора наук РАН. Статья в источнике полностью посвящена Кривцову. Но почему-то статью в Википедии выставили на быстрое удаление. Я поставил шаблон hangon, объяснив в обсуждении, почему не согласен с быстрым удалением, и периодически смотрел, не начнёт ли кто-то со мной диалог, которого так и не дождался. Даже не знаю, написал ли кто-нибудь что-то в обсуждении, но статья была удалена. Если не ошибаюсь, выставлена 16 апреля на удаление, а удалена 17 числа. Не часто сталкиваюсь с подобным. Честно говоря, удивился. Правомерно ли так быстро удалять статью, не обсудив все за и против. И можно ли её восстановить, если это было ошибкой? Просто странная ситуация, источник авторитетный, статья в нём полностью о Кривцове, а выставили не просто на удаление, а на быстрое, и даже не обсудили. Артём (обс.) 22:05, 17 апреля 2021 (UTC)

Спасибо за ответ. Просто ощущение такое, что не поправилам на БУ выставили, да к еще и удалили по-быстрому без обсуждения. Артём (обс.) 16:01, 18 апреля 2021 (UTC)
  • Как верно чуть выше указал уважаемый коллега Good Will Hunting, теперь со статьёй нужно идти на ВУС, желательно создать статью в черновике и дать на него ссылку в заявке. — Mr.knowledge83 (обс.) 09:52, 19 апреля 2021 (UTC)
Спасибо! Я добавил на ВУС. Только статью в черновике не делал, это просто текст статьи заново написать? Хотелось бы без этого обойтись, но если это обязательно, то напишу, правда лень повторно статью создавать. Артём (обс.) 14:53, 25 апреля 2021 (UTC)
Статью может восстановить в Ваше личное пространство любой администратор. --217.118.92.150 15:17, 25 апреля 2021 (UTC)

Плунгян, Владимир Александрович[править код]

Здравствуйте. Мне нужно связаться с Владимиром Александровичем. Говорят, он википедист. Кто скажет его ник, если это не секрет? Если секрет, скиньте адрес на личную почту. Был бы весьма и весьма признателен. Simba16 (обс.) 14:12, 17 апреля 2021 (UTC)

Аудиостатьи[править код]

До какой поры есть смысл хранить аудиостатьи? К примеру, Теча#Литература — 2013 год. 185.16.136.239 12:40, 17 апреля 2021 (UTC)

  • До тех пор, пока ВП:Кто-то там не возьмётся обновить аудиостатью. Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:31, 17 апреля 2021 (UTC)
  • Какая отличная функция. Я и не знал, что так можно. Теперь любой хипстер может ехать на самокате и слушать википедию. Macuser (обс.) 20:49, 17 апреля 2021 (UTC)
    • Фантастика просто. Сразу чешутся руки взять и сделать свою. А никто не знает, есть ли какие-то правила по их редактированию? Alfagrammaton (обс.) 17:13, 26 апреля 2021 (UTC)
  • Аудиостатьи - уже тупиковая и мёртвая идея. Давно появились голосовые движки, читающие текст со страницы, их принципиальное преимущество - они сразу читают актуальный текст и человеку не нужно тратить часы на запись. MBH 01:50, 18 апреля 2021 (UTC)
    • Движки конечно за последние десяток лет стали лучше, но вряд ли они вообще заменят начитку человеком - ну по крайней мере в ближайшие лет 50 точно... Для этого не просто распознавание нужно - там нужен искусственный интеллект, причем развитый. — Vulpo (обс.) 02:56, 18 апреля 2021 (UTC)
      • Какое распознавание... какой ИИ? Движки читают готовый текст, содержащийся на странице. Вы про зачитывание надписей на картинках, что ли? Это ничтожно малый кейс, 1% случаев. MBH 04:46, 18 апреля 2021 (UTC)
    • Неужели вы не ощущаете разницу в начитывании движком с работой диктора? Если есть те кому интересно заниматься аудиостатьями - пусть делают. - Saidaziz (обс.) 07:18, 18 апреля 2021 (UTC)
      • Некоторая разница есть, да. Но если вы хотите сказать, что ручная работа качественнее автоматической, то история уже десять тысяч раз показала, что в долгосрочной перспективе автоматическое решение убивает ручное (ан масс, ручное перестаёт быть нужным почти всем и делается очень редкими энтузиастами и - в случае коммерческих продуктов - многократно дороже). Качество актуальных голосовых движков меня уже устраивает, и вот буквально на днях читал, что яндекс научился выделять текст на картинках для перевода (то есть и читать его можно). Всё, конец истории - зачем тратить 15-30 минут человеческого труда на всего одну статью приличного размера, когда движок мгновенно способен зачитать любую из 4,5 млн. страниц рувики и даже текст на картинках в них. Я думаю, можно посмотреть, как с годами менялось число аудиостатей и уверен, что мы обнаружим там, что пик годового прироста их числа был где-то в районе 2013 года, а потом был спад - потому что появились удобные читающие программы и занятые этим люди начали осознавать бессмысленность своего труда. MBH 07:56, 18 апреля 2021 (UTC)
        • Я где-то сказал, что аудиостатьи с живыми дикторами создаются быстрее, чем компьютерные? Причем здесь скорость? Просто у компьютерного и живого аудио разная аудитория и вообще разные задачи. Если важно быстро прослушать на уровне «уловить смысл» — сойдет компьютерный движок. Если же вам в кино покажут фильм, где вместо нормального дубляжа озвучит синтезированный гуглоперевод, то, полагаю, вы попросите вернуть деньги за билет. - Saidaziz (обс.) 08:48, 18 апреля 2021 (UTC)
          • Так статьи вики, по назначению своему - это именно чтобы быстро ознакомиться с предметом, а не фильмы (худож. произведения). Я ж не говорю, что это дело надо запретить. Я говорю, что по мере улучшения движков всё меньше людей сочтут нужным тратить силы на запись статей вручную. Я бы вот мог записывать статьи в нулевых, и осознал бы бессмысленность этого сейчас. MBH 10:46, 18 апреля 2021 (UTC)
            • статьи вики, по назначению своему - это именно чтобы быстро ознакомиться с предметом - совсем не факт. Многие статьи дают достаточно глубокое знакомство. Именно такие статьи ведь и стоит, в первую очередь, переводить в качественный аудиоформат. - Saidaziz (обс.) 11:40, 18 апреля 2021 (UTC)
              • Аудиоформат статей, кмк, имеет значительный минус - это голос озвучивания. Не каждый голос, в принципе, хорошо будет звучать в статьях SarahPudoff (обс.) 21:04, 24 апреля 2021 (UTC)

Архив Интернета[править код]

Архив Интернета давно перестал архивировать страницы? Пробовал разные ресурсы и ни один не заархивировал. — Nickel nitride (обс.) 09:41, 17 апреля 2021 (UTC)

  • Этот работает. Webcitation перестал. Лес (Lesson) 10:20, 17 апреля 2021 (UTC)
  • А, слушайте, и правда какая-то фигня. Причём он показывает, что всё ok, done ([3]), а в действительности не архивируется страница и поиском не находится. Лес (Lesson) 10:30, 17 апреля 2021 (UTC)
  • Подтверждаю, что он сломан. Пример: [4]. — Vort (обс.) 11:58, 17 апреля 2021 (UTC)
    • upd. Сломан, но не до конца. Уже ссылка работает правильно. Интересно было бы узнать, специально его авторы поломали или у них что-то просто перегружено. — Vort (обс.) 08:30, 18 апреля 2021 (UTC)
  • Где-то полтора месяца назад всё архивировалось у меня вручную, сейчас эти ссылки доступны. Правда я тоже помню, что в какой-то момент ничего не архивировалось, и нужно было подождать, пока заработает механизм. В поиске заархивированные страницы не сразу появляются, лучше проверить через сколько-то часов или через день. — Rafinin (обс.) 13:07, 17 апреля 2021 (UTC)
    • Дело не в поиске. Прямая ссылка не работает (отсылает на старые версии в моём примере). — Vort (обс.) 13:12, 17 апреля 2021 (UTC)
      • Ваша прямая ссылка, появившаяся сегодня, ещё не считается рабочей. Попробуйте завтра. — Rafinin (обс.) 13:17, 17 апреля 2021 (UTC)
        • Кем не считается и почему? — Vort (обс.) 08:30, 18 апреля 2021 (UTC)
        • Сегодня доступ к вчерашней копии появился. — Vort (обс.) 08:30, 18 апреля 2021 (UTC)
          • Мною не считается и Архивом Интернета тоже, вероятно. Полтора месяца назад всё точно так же было у меня: архивируется, но ссылки не открываются сразу, как раньше (не помню уже, все ссылки не открывались или не все). А открываются только на следующий день. Другой вариант был: иногда не архивировалось, не появлялась архивная ссылка — нужно было тоже ждать, через какое-то время начинало архивироваться. — Rafinin (обс.) 13:16, 18 апреля 2021 (UTC)
    • Расскажите для тех, кто в танке: что значит «архивировалось … вручную»? — kosun?!. 17:51, 17 апреля 2021 (UTC)
    • Вчера архивировал, например: [5]. — Nickel nitride (обс.) 19:41, 17 апреля 2021 (UTC)

Анонсы в выпуск ЗЛВЧ к 9 мая[править код]

Коллеги, по традиции к 9 мая мы готовыим тематический выпуск ЗЛВЧ, в котором используются анонсы новых или переработанных статей связанных со II Мировой войной и Великой Отечественной войной. Хочу сказать спасибо всем, кто уже предложил свои анонсы и отдельно благодарю тех, кто собирается предложить: не стесняйтесь. Собственно почему пишу здесь: коллеги, прошу не притягивать анонсы за уши - (почти) все анонсы так или иначе попадают в выпуски. P.Fiŝo 🗣 08:46, 14 апреля 2021 (UTC)

Отпатрулированные версии[править код]

Почему с сегодняшнего дня отпатрулированные версии больше не отображаются голубым, а просто белым? BoSeStan (обс.) 20:00, 10 апреля 2021 (UTC)

Итог[править код]

Починили. -- La loi et la justice (обс.) 12:35, 12 апреля 2021 (UTC)

Администраторский произвол в статье Крушение_на_станции_Користовка[править код]

Что сделать, если админ без обсуждение откатывает больше половина полезных правки из этой статьи убирая −7354-байт информации? Ну и спасибо, что убрал. Почему сам не пишет статьи до конца и так оставляет без изменение неполный статья? А вот шаблом -Тупик- тоже не хочет добавить. Походу ему лен? 84.54.92.81 20:11, 8 апреля 2021 (UTC)

Без обсуждение удолизм больше половина статьи −7354-байт и довести его до малоизвестный статья - разве это не искажение? 84.54.92.81 20:56, 8 апреля 2021 (UTC)
Вы с правилами ознакомились? - Schrike (обс.) 20:58, 8 апреля 2021 (UTC)
OneLittleMouse, тут очередной обход блокировки, похоже диапазона 84.54.83.0/24 недостаточно. 109.172.105.12 21:36, 8 апреля 2021 (UTC)

Итог[править код]

Заблокировал IP диапазон. -- Q-bit array (обс.) 21:43, 8 апреля 2021 (UTC)

Дубай_Марина[править код]

А вот про 12 украинский голых девушек ни слово. Машинный перевод из Enwiki откатывают. Нужна помощь от носителя Английского языка. 84.54.83.193 07:44, 8 апреля 2021 (UTC)

84.54.83.193 10:56, 8 апреля 2021 (UTC)

  • Что-то бессвязно-безграмотное, закрыть бы. — Schrike (обс.) 11:09, 8 апреля 2021 (UTC)
    • Там каких-то девушек снимали раздетыми, разразился небольшой скандал. Аноним хотел про это перевести с энвики, но адресовал просьбу зачем-то графической мастерской рувики. В общем, всё это не нужно. 109.172.105.12 16:19, 8 апреля 2021 (UTC)

Итог[править код]

Диапазон заблокирован, можно закрыть.— Лукас (обс.) 11:36, 8 апреля 2021 (UTC)

| во внешних ссылках[править код]

Иногда во внешних ссылках вместо пробела используется | для отделения текста от ссылки. Предлагаю ботозаменить для тех случаев, когда при ботозамене неработающая ссылка становится работающей. 217.117.125.88 14:29, 6 апреля 2021 (UTC)

Боюсь, ботоводы не смогут выполнить эту задачу качественно. Да и если кто-то так оформляет ссылки, то полезно все его правки пересмотреть — там может быть очень много всего интересного. — Vort (обс.) 14:33, 6 апреля 2021 (UTC)

Необходимо отредактировать раздел Примечания[править код]

Как отредактировать раздел "Примечания"? Доброго здоровья, коллеги! Пытаюсь отредактировать статью Рукавишникова, Ирина Валерьевна, пресс-секретарем которой я являюсь. В разделе "Примечания" кем-то внесены ссылки на "желтую" прессу, измененные редакцией и заказные клеветнические публикации. Речь идет о следующих трех ссылках: 2 Все о новом сенаторе от Ростова Ирине Рукавишниковой. Бизнес, супруг, доходы, диссертации. Обзор (13 сентября 2018). 3 Все о новом сенаторе от Ростова Ирине Рукавишниковой. Бизнес, супруг, доходы, диссертации 5 [https://bloknot-rostov.ru/news/litsa-vlasti-sergey-sukhovenko-irina-rukavishnikov-975222 Лица власти: Сергей Суховенко, Ирина Рукавишникова, Виктор Шумеев. «Блокнот Ростов-на-Дону» 25.05.2018

В целях объективного информирования пользователей Википедии, пробовал отредактировать этот раздел, но система пишет, что этот раздел можно редактировать только в режиме источника. Как это сделать, если я начинающий редактор?

В правилах сообщества указано: "Эта статья рассказывает о ныне живущем человеке и потому должна соответствовать правилу о биографиях современников. Строго и тщательно оценивайте авторитетность используемых источников, не ссылайтесь на жёлтую прессу. Если вы имеете отношение к человеку, описываемому в статье, и вам нужна помощь в её изменении, обратитесь на соответствующий форум. Спорные утверждения об описываемом человеке, не подтверждённые или плохо подтверждённые источниками, должны удаляться незамедлительно из статьи и со страницы обсуждения, особенно если они могут оказаться клеветническими. Если они добавляются неоднократно или вы видите другие проблемы со статьёй, сообщите другим участникам".

Напишите на ВП:Ф-О - там вам всё объяснят. MBH 11:01, 5 апреля 2021 (UTC) Алексей Гриценко (обс.) 11:23, 5 апреля 2021 (UTC) Алексей Гриценко Алексей Гриценко (обс.) 11:23, 5 апреля 2021 (UTC)

  • Вроде источники не выглядят такими уж «жёлтыми». Публикации трёхлетней давности; если там что-то не так, то для требований опровержения времени было более чем достаточно. --217.118.92.207 12:35, 5 апреля 2021 (UTC)
  • Редактировать надо не раздел "примечания", а те абзацы, где стоит сноска. Желательно, чтобы в статье были факты и минимум оценочных суждений. Соответственно, сноски и примечания служат для того, чтобы подтверждать факты. Просто стирать источник - нехорошо, другие участники будут против, но заменить на более качественный - всегда пожалуйста. Какие источники хорошие - см. в правиле ВП:АИ. Желательно, чтобы была дата публикации, имя автора, и желательно ссылаться на крупные СМИ. Вообще, с источниками не все просто и понятно, многие обсуждались в специальном месте, что-то признано хорошим, что-то не очень, я подробно не знаю. Ссылка [2] в статье мне не очень понравилась, потому что иллюстрации надерганы с других сайтов, то есть работал не собственный корреспондент, текст, вероятно, тоже какая-то компиляция, и кто ее написал, можно ли этому верить? Имени автора нет, крупным СМИ этот сайт тоже не назвать. К сожалению, есть участники, которые любят всякий негатив, возможно, они будут сопротивляться, остается только надеяться на коллективный разум, что внимание привлечено и за счет большого количества глаз будет достигнут консенсус. The-ultimate-square (обс.) 12:52, 5 апреля 2021 (UTC)
  • И еще, когда вы пишете "пресс-секретарем которой я являюсь", это вызывает сильно негативное отношение, потому что любая реклама запрещена. То есть у вас конфликт интересов. Желательно, чтобы статьи писались людьми, у которых нет предвзятого отношения к теме. The-ultimate-square (обс.) 12:56, 5 апреля 2021 (UTC)
  • Раздел примечания редактировать не надо, он предназначен только для сносок. Ссылку на онлайн-источник можно добавлять в раздел Ссылки. Но источник сомнительной авторитетности. — DimaNižnik 13:01, 5 апреля 2021 (UTC)
  • Желательно проверить статью на соответствие ВП:СОВР. Зачастую различная клевета это правило и нарушает. — Aleksita (обс.) 11:07, 6 апреля 2021 (UTC)
  • Можно обратиться на форум оценки источников и привести аргументы, благодаря которым Вы считаете эти источники «жёлтыми». — Voltmetro (обс.) 11:12, 6 апреля 2021 (UTC)
    • Также можно обозначить проблему на Странице обсуждения статьи, чтобы привлечь внимание в том числе и авторов, которые вносили отдельные утверждения, основанные на этих источниках.— Vinilovi4 (обс.) 16:35, 7 апреля 2021 (UTC)

Заливка покинутых лезгинских аулов участника Aserbaidschaner[править код]

[6] Общая проблема - минимально правленный копипаст статьи про Цмур со всеми шаблонами и ссылкой на нерелевантный данным статьям источник. Про некоторые аулы мне ничего не удалось найти в интернете, про какие-то (чуть поправил Хпит) что-то находится. Участник в данный момент заблокирован и забанен в лезгинской тематике, однако я думаю, данные статьи внесены добросовестно. Но что-то с ними делать придётся. Ignatus 18:14, 2 апреля 2021 (UTC)

  • Ботоснести всё, что залито в нарушение ВП:ЛИТЬ, разумеется, чтобы не провоцировать на подобное в будущем. Викизавр (обс.) 20:13, 2 апреля 2021 (UTC)
  • Поставить запросы АИ и жить дальше. П. С. Геофорум в другом месте, там бы подсказали книги с переписями населения в СССР и РИ. 194.50.14.6 12:57, 3 апреля 2021 (UTC)
  • А почему тема открыта на общем форуме, а не Внимание участникам? Всё-таки обсуждается потенциальное нарушение правил.— Ниброс (обс.) 16:54, 3 апреля 2021 (UTC)
    • На КУЛ их. Материалы переписи населения 1926 года есть, попробую что-нибудь сделать. — kosun?!. 17:42, 3 апреля 2021 (UTC)
      • Попробовал. Не получается. Вот, по Хпиту: на карте 1942 года на его месте Хепитарлю [7], Яндекс-карты дают Хпитар, но не это главное: неизвестно, к какому округу аул относился на 1926 год, а перебирать тысячу (или больше) НП, не зная точно названия… — kosun?!. 18:14, 3 апреля 2021 (UTC)

613 заповедей[править код]

Это взаправду статья весом 200 КБ, состоящая из одних цитат?! Или я чего-то не понимаю? Разве такое не должно содержаться в Викицитатнике? 77.108.74.114 13:59, 1 апреля 2021 (UTC)

Пока немного почистил, и запихнул в скрытый блок.— Хоть кто-то (обс.) 14:33, 1 апреля 2021 (UTC)
Вынес на Википедия:К улучшению/1 апреля 2021#613 заповедей.— Хоть кто-то (обс.) 14:42, 1 апреля 2021 (UTC)
  • на самом деле в таких ситуациях всегда надо смотреть в историю и часто достаточно сделать так MBH 14:55, 1 апреля 2021 (UTC)

Журнал боевых действий 53 А за январь 1944[править код]

Перенесено на страницу ВП:Ф-АП.

BotDR (обс.) 01:28, 1 апреля 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Общий/2021/04&oldid=114309933