Википедия:Форум патрулирующих/Архив/2020/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изменение правил патрулирования

Что и как изменилось, читаем здесь: Википедия:Форум/Правила#Патрулирование КБУ. -- La loi et la justice (обс.) 13:08, 27 сентября 2020 (UTC)

• Или здесь. Заодно про изменения, связанные с категориями. — SkorP²⁴ 13:17, 27 сентября 2020 (UTC)

Иван Эйсмонт и связь с Лукашенко

Отношения пропагандиста Ивана Эйсмонда и его сестры Анны с Лукашенко установленный факт. Почему его убрали со страницы? 11:31, 25 сентября 2020 (UTC)EyeGuy — Эта реплика добавлена с IP 213.184.225.204 (о)

• Информация в Википедии должна соответствовать авторитетным источникам. Спорная информация о современниках — сразу нескольким качественным авторитетным источникам. Эти источники должны быть указаны в статье. — SkorP²⁴ 12:47, 25 сентября 2020 (UTC)

Массовость патрулирований

Коллеги, поясните мне, пожалуйста, что происходит? Участница Anastasia_Egorova1794 странным образом совершает огромное число патрулирований соседних версий одних и тех же статей, уходя даже в глубину до 2010 года! Это что, новое слово в патрулировании, или я чего-то не понимаю? Почему-то, на мой скромный взгляд, это очень напоминает накрутку. Объясните мне, коллеги, сам я объяснить это себе никак не могу. — JelMak (обс.) 17:01, 24 сентября 2020 (UTC)

• Хм, пробовали коллеге объяснить её неправоту? P. S. Если это попытка получить ВП:ОЗП, то это безнадёжно: можно будет просто написать автору бота, чтобы накручивающего участника исключили из рейтинга. Викизавр (обс.) 17:13, 24 сентября 2020 (UTC)
  • Ещё нет, хотел сначала узнать другие мнения, но SkorP24 меня опередил. — JelMak (обс.) 08:49, 25 сентября 2020 (UTC)
• Да, интересен кроме того сам механизм - как??? Какой то скрипт? — Hlundi (обс.) 17:15, 24 сентября 2020 (UTC)
  • Можно открыть любой дифф и отпатрулировать версию «после». — SkorP²⁴ 19:50, 24 сентября 2020 (UTC)
    • За секунду отпатрулировано, например, 14 версий. Это явно не руками сделано. — Hlundi (обс.) 01:48, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Ну, там за минуту, а такое возможно с быстрым Интернетом. -- La loi et la justice (обс.) 04:22, 25 сентября 2020 (UTC)
        • А, точно, перепутал, за минуту. Но всё же это же открыть и проверить надо все версии, сравнить правки и т.д. — Hlundi (обс.) 05:18, 25 сентября 2020 (UTC)
          • • Ну так в этом и проблема — страдает качество. Не страдай качество, на количество можно было бы «забить». -- La loi et la justice (обс.) 08:39, 25 сентября 2020 (UTC)
          • Ну в Польской гончей трудных для проверки правок среди отпатрулированных участницей не было, их можно было проверить за минуту. Хотя версию с «ошибкой в сносках» я бы точно не отпатрулировал. — SkorP²⁴ 10:47, 25 сентября 2020 (UTC)
• Какая разница? По моему можно и так, и так патрулировать, так написано в правилах. Владимир Меланхолин (обс) 17:38, 24 сентября 2020 (UTC)
  • Где именно написано? — JelMak (обс.) 08:43, 25 сентября 2020 (UTC)
• @Vova WIFI:, большая. Это уже похоже на накрутку. Смысл патрулировать правки, которые уже были отпатрулированы, при чём делать это в большом количестве? Ondslaught 17:42, 24 сентября 2020 (UTC)
• Явная деструктивная деятельность, являющаяся накруткой. Сам механизм прост — сраниваем раннюю отпатрулированную версию с более поздней не проверенной, появляется возможность поставить отметку, чем участница и занимается. -- La loi et la justice (обс.) 18:41, 24 сентября 2020 (UTC)
• мне почему то кажется, что участница просто не в курсе, что можно это делать иначе. ее заявка от мая 2020, и она сразу начала так делать, не патрулируя статьи иначе.
  — DragonSpace 19:09, 24 сентября 2020 (UTC)
  • Но ведь в ВП:ТДП чёрным по белому написано: «Достаточно просматривать не всю страницу, а только разницу между свежей версией и предыдущей патрулированной». По-моему, всё прозрачно) — JelMak (обс.) 08:49, 25 сентября 2020 (UTC)
    • и все же, для начала хотелось бы увидеть ее комментарий. апдейт: как и предполагалось. — DragonSpace 18:11, 25 сентября 2020 (UTC)

Итог

Написал участнице. — SkorP²⁴ 20:06, 24 сентября 2020 (UTC)

• На самом деле, это не единичный случай. Я уже сталкивался с подобным у других участников, и даже в более давнее время (помню, первые такие вещи мне попались на глаза в прошлом году ещё, то есть, существует какое-то количество участников, которые патрулируют статьи именно таким образом!), но именно вчерашний случай побудил меня поднять вопрос об этом. Это что, проблема наших правил, или просто один из легитимных вариантов?.. — JelMak (обс.) 09:25, 25 сентября 2020 (UTC)
  • JelMak, ИМХО, это дыры в правилах… — Ondslaught 09:28, 25 сентября 2020 (UTC)
  • В правилах нет запрета патрулировать каждую версию. Запрет есть только на патрулирование версий, не соответствующих ПАТ. На самом деле, здесь не было бы никакой проблемы, если бы это не влияло на статистику патрулирующих и вручение орденов по итогам, возможность введения которых в движок не закладывалась. Здесь встаёт вопрос, что менять в правилах: практику патрулирования (на местном уровне, без внесения изменений в движок) или принципы ведения статистики. Я бы выбрал второе. — SkorP²⁴ 10:37, 25 сентября 2020 (UTC)
    • За накрутку и флаг могут снять. -- La loi et la justice (обс.) 11:30, 25 сентября 2020 (UTC)
      • У кого сняли и на основании каких правил? — SkorP²⁴ 12:18, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Надо просто написать в правиле рекомендацию так не делать — не запрет, а именно рекомендацию — и кидать в таком случае участникам ссылку на это. Может, кто-нибудь откроет тему на Ф-ПРА? Викизавр (обс.) 11:44, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Я подумываю попробовать открыть, но только вести подобные вещи я не умею.. И нужна большая поддержка сообщества, а будет ли она? — JelMak (обс.) 12:32, 25 сентября 2020 (UTC)
    • А мне кажется, хорошо бы, как раз, инициировать пересмотр правил, чтобы перенести акцент с количества патрулирований на качество. Иначе это просто профанация — разве есть хоть какой-то смысл в патрулировании устаревших версий? — JelMak (обс.) 11:48, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Ну вот иногда удобно отпатрулировать старую версию, чтобы видеть, что отменять; к чему лишние запреты? Викизавр (обс.) 12:03, 25 сентября 2020 (UTC)
        • Нет, я не говорю о категорических запретах, это была бы уже другая крайность. Вот с такой позиции, что Вы озвучили, – однозначно «да», патрулировать можно, но так и только так! А в рассмотренном нами случае и ему подобных явно не стояли цели сравнивать версии. — JelMak (обс.) 12:14, 25 сентября 2020 (UTC)
• @Skorp24: «Можно открыть полный дифф неотпатрулированных правок и отпатрулировать сразу его» — имхо, это строго нежелательно, потому что тогда, например, один участник напишет «согласно данным переписи 2002 года, в городе живёт 1273 человек», другой поменяет на «согласно данным переписи 2002 года, в городе живёт 1488 человек», единым диффом ничего подозрительного, а по отдельности это очевидный вандализм со вставление нацистского числа. Немножко капитана очевидность на всякий случай :) Викизавр (обс.) 11:47, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Я бы не назвал это очевидным вандализмом, но, на мой взгляд, легче и полезнее сверить результирующую информацию с источником, чем копаться в истории изменений и проверять каждую правку. Моя рекомендация насчёт просмотра полного диффа строго соответствует третьему пункту текущего правила ВП:ТДП. — SkorP²⁴ 12:15, 25 сентября 2020 (UTC)
• Коллеги, моя деятельность, как патрулирующего не является накруткой и я честно, делаю это все руками, хоть у меня и быстрый интернет. И я смотрю по истории, какие правки были оставлены опытными участниками, а какие откатили или вызвали вопросы и их не подтверждаю. А не подряд, как вы написали. Просто открываю все непатрулированные правки и сравниваю по комментариям к правке. Я учту ваши разъяснения, но коллеги правильно указали, что правила не слишком прозрачны на этот счет, после их прочтения я таким образом интерпретировала смысл патрулирования, что подтверждать следует только добросовестные правки, а все остальное надо пропускать, но не последнюю версию, а историю изменений. Но если принято подтверждать только верхнюю версию, то я впредь буду так делать. В статьях на кинологическую тематику патрулирование происходит не слишком часто, и большинство статей, требующих патрулирования имеют 100+ правок, которые по большей части состоят из регулярного вандализма или отсебятины, с которыми борются опытные участники. Я одобряю только изменения добросовестных участников или же откаты гуру типо Томасины и Отползай. Только разъясните пожалуйста, что делать со статьями, где последние правки некачественные или не проконтролированы опытными участниками? Оставлять висеть непроверенными? Anastasia Egorova1794 (обс.) 13:35, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Только последнюю и (почти) все подряд — это две крайности. Лучше проверять блоками. Если, допустим, участник переработал какой-то абзац за 5 правок подряд, то не надо проставлять отметки на каждое изменённое слово, лучше весь блок пометить. Если же в статье 100+ правок, то даже в случае проверки каждой из них проставлять отметку только на крайнюю — неоптимально, лучше хотя бы 3-4 отметки проставить, чтобы было видно, что проверялось всё, а не только разница с последней патрулированной версией. Но это моё видение процесса, с ним не все могут быть согласны. — Vort (обс.) 13:41, 25 сентября 2020 (UTC)
    • Если придерживаться вашей системы, вероятно правильным ставить отметки на правках опытных участников, что в общем значит, что версия является удобоваримой по качеству, значит может считаться отпатрулированной. Мне вполне понятен такой подход, если к нему будет меньше возражений, чем к моему предыдущему способу, я впредь буду его придерживаться. Anastasia Egorova1794 (обс.) 15:46, 25 сентября 2020 (UTC)
      • Пометка промежуточных версий на большой истории правок используется исключительно для удобства патрулирующих (чаще всего — одного и того же патрулирующего), другого смысла отмечать «удобоваримые по качеству» статьи, выбирая между опытными и неопытными участниками, нет. Если Вам удобно отпатрулировать всю статью одной отметкой, следует делать именно так. — SkorP²⁴ 15:52, 25 сентября 2020 (UTC)
    • проставлять отметку только на крайнюю — неоптимально, лучше хотя бы 3-4 отметки проставить, чтобы было видно, что проверялось всё — здесь не согласен. Патрулирующему необязательно перед кем-то что-то демонстрировать, чтобы что-то кому-то было видно. Смысл лишь в его личном удобстве. — SkorP²⁴ 15:55, 25 сентября 2020 (UTC)
  • Если правки некачественные – редактировать статью самостоятельно, после чего патрулировать. Самостоятельная доводка статьи патрулирующим, который отвечает за свою отметку, по-моему, вполне обоснованна.— JelMak (обс.) 16:18, 25 сентября 2020 (UTC)
• Теперь вы меня совсем запутали. Anastasia Egorova1794 (обс.) 16:15, 25 сентября 2020 (UTC)

• Ковровое патрулирование это зло способное смешать то что надо патрулировать и то что не надо. Пусть лучше значительное количество версий в статье не будет отпатрулировано, чем проскочит вандализм, копиво и т.д. А при таком "слепом" патрулировании они где то проскочат. Лучше проверять крайнюю версию, при необходимости повесив на подозрительные моменты шаблоны (нет АИ, не переработано и т.д и т.п.). Но так как есть статьи в которых массово что-то проталкивают, то там могут между последним патрулированием и крайним версией попадаться версии статьи в которых всё правильно (а не просто сделать вид "чтобы было красиво"). Вот их также можно отпатрулировать. Можно блоками. Но не ковровым патрулированием-- Авгур (обс.) 09:45, 26 сентября 2020 (UTC)
  • На практике проверка правок блоком вызывает ряд сложностей: некоторые участники в массиве изменений маскируют вандализм, могут быть и банальные ошибки. Особенно если не отпатрулировано 100+ правок и много правок один участником подряд. Если сравнить версии, между которыми, например, 10 правок, то придётся внимательно проверять немалый объем текст. Сложнее, чем поэтапно. К тому же виден ход мысли автора. И по истории видно, как отреагировали опытные участники - был ли откат. «Поправочное» патрулирование мне лично показалось удобнее и логичнее. Я правда делаю это руками, с ботами не дружу, я в кодах-то для шаблонов постоянно ошибки делаю. Я начала так патрулировать, потому что мне показалось, что если патрулируемая версия соответствует правилам, то так можно. Если другие участники придут к общему решению по тому, какой вид патрулирования является оптимальным, я с удовольствием прислушаюсь. Anastasia Egorova1794 (обс.) 18:37, 29 сентября 2020 (UTC)

• Коллега есть два варианта, отличные от варианта 0. Вариант 0: Берёте крайнюю и последнюю отпатрулированную версию если не видно критичной разницы (ну там некритичное исправление орфографии, пунктуации, викификация, добавлен текст с источником и тд) патрулируйте крайнюю. Ну а если встречаются сложности то можно 1) отредактировать последнюю версию поставив на подозрительные места шаблоны и дополнить или переписав её как надо И отпатрулировав 2) Так как в старые неотпатрулируеиые версии шаблоны "нет АИ" и прочие не поставишь то исходим из бинарной системы правда/ложь. Последнюю отпатрулируемую считаем правдивой. И если по отношению к ней изменения "были правильны" патрулируем, если ошибочны (смысловые искажения, орисс, копиво и прочее) то не патрулируем. И так по блочно продвигаемся к современности.-- Авгур (обс.) 19:14, 29 сентября 2020 (UTC)
  • Вот так гораздо понятнее, большое спасибо! Впредь буду придерживаться этих стратегий. Anastasia Egorova1794 (обс.) 19:41, 29 сентября 2020 (UTC)

• Создал на форуме правил тему с обсуждением сложившегося положения.— JelMak (обс.) 12:24, 27 сентября 2020 (UTC)
• Anastasia Egorova1794, «ставить отметки на правках опытных участников» — неправильно. Скажем, я могу откатить вандальную правку, но это вовсе не значит, что версия, которая получилась после моего отката, соответствует ПАТ. Вы понимаете смысл патрулирования вообще? Лес (Lesson) 12:42, 27 сентября 2020 (UTC)
  • Смысл патрулирования, его задачи мне понятны. Видимо, я просто неверно выразилась. Правка сделанная даже очень опытным участником не может считаться верной априори. Ее также нужно проверять, как и версию к которой она возвращает, в случае, если это откат. Просто анализ подобных правок опытных участников в нашей тематике полезней мне, и как профессиональному кинологу и как участнику википедии. Anastasia Egorova1794 (обс.) 19:39, 29 сентября 2020 (UTC)
    • Нет, не так. Проверяются не правки. Проверяются версии статьи. Отметка ставится на ту версию, которая не содержит нарушений. Но, если одна из старых версий отпатрулирована, то мы, доверяя предыдущим патрулирующим, считаем что в ней нет нарушений, поэтому достаточно проверить разницу старой и текущей версиями. Это проще, чем читать всю статью, она же большая. Если ничего не было испорчено, то ставим «отпатрулировано» на текущую версию. Вот примерно так это делается. Землеройкин (обс.) 10:00, 30 сентября 2020 (UTC)

Не могу понять

На статью Дело о подмосковных казино наложен запрет патрулирования что ли? Сколько я выставляю на патруль запрос игнорируется проверяющими. Если да, в чем причина? Статья как статья. — 95.28.182.173 15:18, 22 сентября 2020 (UTC)

• Вы патрулирующий? С этим вопросом, думаю, надо в Вопросы идти. Владимир Меланхолин (обс) 15:20, 22 сентября 2020 (UTC)
• 439 непроверенных изменений в сложной теме. Вот никто и не берётся. — Vort (обс.) 15:21, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Понима-аю. Тогда на вп:Ф-В или тематический форум. Владимир Меланхолин (обс) 15:25, 22 сентября 2020 (UTC)
  • Хотя лучше на ВП:Запросы к патрулирующим Владимир Меланхолин (обс) 15:27, 22 сентября 2020 (UTC)

Итог

Никто не брался, потому что лень.  Отпатрулировано. -- La loi et la justice (обс.) 15:24, 22 сентября 2020 (UTC)

Анонимная починка мёртвых ссылок

Аноним 185.16.139.221 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) проверяет мёртвые ссылки, улучшая текст, но распатрулируя при этом сотни статей. После обсуждений на СО анонима я в общем нейтрален (статей в моём списке наблюдения затронуто немного), но оповещаю других участников. — Викидим (обс.) 08:50, 22 сентября 2020 (UTC)

• Патрулировать, что ещё остаётся? -- La loi et la justice (обс.) 08:55, 22 сентября 2020 (UTC)
• Текст же улучшает, какие вопросы? :) — SkorP²⁴ 08:56, 22 сентября 2020 (UTC)
• Думаю, участники проекта Водные объекты справятся с патрулированием без проблем. — Vort (обс.) 09:04, 22 сентября 2020 (UTC)

Итог

Будем патрулировать. — Викидим (обс.) 18:26, 22 сентября 2020 (UTC)