Википедия:Skype/ВП-2.5/Cemenarist и обязанности бюрократов

Таймстампы UTC +8, МСК +4.

[0:50:37] Cemenarist: Рубин, раз вы тут, можно вопрос?
[0:54:11] Rubin16: да
[1:00:08] Cemenarist: почему на прошлых выборах так и не брыла убрана агитация вне предназначенных для этого страниц? //комм: речь об этом запросе
[1:02:35] Rubin16: я уже отвечал на своей СО на этот же вопрос
[1:03:27] Cemenarist: вы ответили на вопрос почему она не была убрана после выборов
[1:03:40] Cemenarist: а я задавал вопрос почему она не была удалена во время выборов
[1:04:40 | Изменены 1:04:46] Rubin16: или не дошли руки у бюрократов, или никто не захотел, или никто не посчитал нужным, или не посчитал это действительно серьезным нарушением
[1:05:36 | Изменены 1:05:47] Rubin16: я вообще только почти к концу выборов вернулся из викиотпуска, почему мне-то этот вопрос задавать уже в который раз?)
[1:06:39] Cemenarist: [1:04] Rubin16: <<< или не дошли руки у бюрократов,
за весь месяц?
[1:04] Rubin16: <<< или никто не захотел
Это обязанность бюрократов

или не посчитал это действительно серьезным нарушением
признали
[1:06:56] Rubin16: проект добровольный
[1:08:21 | Изменены 1:08:29] ShinePhantom: у бюрократов нет обязанностей, как и у админов - одни права
[1:10:26] Cemenarist: [1:06] Rubin16: <<< проект добровольный
если согласился на какие-то обязательства - ты добровольно на них согласился
[1:10:32] Cemenarist: [1:08] ShinePhantom: <<< у бюрократов нет обязанностей, как и у админов - одни права
не совсем
[1:11:04] Cemenarist: у бюров есть обзаности прямые, а у админов косвенные
[1:11:27] Rubin16: неправда
[1:11:39] Cemenarist: правда
[1:11:46] Rubin16: докажи
[1:12:37] Cemenarist: Кроме обязанностей, соответствующих техническим возможностям, на бюрократов также возложены и обязанности, не подразумевающие никаких дополнительных технических инструментов:
следить за проведением выборов арбитров согласно правилам выборов Арбитражного комитета;
решать результаты заявок на присвоение статуса администратора в пограничных ситуациях.
Регулярное принятие правил не является обязанностью бюрократов[2].
[1:12:54] Cemenarist: Википедия:Бюрократы
[1:14:22] ShinePhantom: 249 и 415, такие номера кажется, говорят об обратном
[1:14:43] Cemenarist: [1:14] ShinePhantom: <<< 249 и 415, такие номера кажется, говорят об обратном
Это про админов, АК правил не пишет
[1:14:47] Rubin16: ВП:Б - не правило, и как правило никогда не обсуждалось
[1:15:25] ShinePhantom: и что?
[1:15:54] ShinePhantom: никто никого не может заставить что-либо делать
[1:16:04] Rubin16: вот когда кто-то со мной подпишет двусторонний договор, то тогда можно будет говорить о том, что меня к чему это обязывает
[1:16:12 | Изменены 1:16:25] Cemenarist: [1:15] ShinePhantom: <<< и что?
никто никого не может заставить что-либо делатьне выполняешь обязанностей - сдай флаг
[1:16:30] ShinePhantom: пропиши критерии минимальной активности :))
[1:16:52] ShinePhantom: сдадут все дружно, дальше что, стюардов звать?
[1:17:06] Rubin16: вот например Wikipedia:Bureaucrats прописана как наша страница про администраторов
[1:17:21] Rubin16: и я также могу отредактировать, что бюрократы "имеют техническую возможность", и все
[1:17:54] Cemenarist: [1:16] ShinePhantom: <<< пропиши критерии минимальной активности :))
[1:11] Cemenarist: <<< у бюров есть обзаности прямые, а у админов косвенные
[1:18:10] Cemenarist: [1:17] Rubin16: <<< и я также могу отредактировать, что бюрократы "имеют техническую возможность", и все
личное мнение не перевешивает консенсус сообщества
[1:18:17] ShinePhantom: да нет у них обязаностей. мало ли что там где написано, это наобум не пойми кем писалось
[1:18:29] Cemenarist: [1:16] ShinePhantom: <<< пропиши критерии минимальной активности :)) сдадут все дружно, дальше что, стюардов звать?
ну значит проект не жизнеспособен и нужны новые механизмы
[1:18:47] ShinePhantom: там - не консенсусная формулировка, а первая попавшаяся
[1:19:13 | Изменены 1:19:23] Cemenarist: [1:18] ShinePhantom: <<< да нет у них обязаностей. мало ли что там где написано, это наобум не пойми кем писалось
да да да, и выборы в АК они обеспечивают уже который год на основе наобум кого написанного
[1:19:27] ShinePhantom: это их право, не оябзанность
[1:19:36] ShinePhantom: хотят и обеспечивают
[1:19:41] Cemenarist: [1:19] ShinePhantom: <<< это их право, не оябзанность
консенсус говорит о ином
[1:19:49] ShinePhantom: где ты его видел?
[1:20:02] ShinePhantom: вот нас тут трое, и его нет
[1:20:12] Cemenarist: [1:19] ShinePhantom: <<< где ты его видел?
в ВП написано
[1:20:34] Cemenarist: [1:20] ShinePhantom: <<< вот нас тут трое, и его нет
ну так это локальное мнение
[1:20:49] Cemenarist: противоречащее зафиксированному в ВП и многолетней практике
[1:21:17] Rubin16: где когда-либо была практика, что бюрократ обязан быть в Википедии N часов в день? появляется по звонку или письму и закрывать 100% запросов?
[1:21:23] Cemenarist: какая разница кто писал правило если оно долго висит, оно консенсусно и его надо выполнять пока нет нового консенсуса
[1:21:30] ShinePhantom: Семенарист, вовсе нет
[1:21:35] ShinePhantom: это ерунда
[1:21:35] Cemenarist: [1:21] Rubin16: <<< где когда-либо была практика, что бюрократ обязан быть в Википедии N часов в день
а я такое писал?
[1:21:56] Rubin16: кто тут говорил о моих обязанностях?
[1:22:18] Cemenarist: [1:21] ShinePhantom: <<< Семенарист, вовсе нет
ну тогда с чего бы ты пишешь
[1:18] ShinePhantom:
<<< это наобум не пойми кем писалось
[1:22:37] Rubin16: и вообще, на ВП:Б такого больше не написано :)
[1:22:40] Cemenarist: [1:21] Rubin16: <<< кто тут говорил о моих обязанностях?
говорит об обязанностях =/= говорить
[1:21] Rubin16: <<< где когда-либо была практика, что бюрократ обязан быть в Википедии N часов в день? появляется по звонку или письму и закрывать 100% запросов?
[1:22:49] Cemenarist: [1:22] Rubin16: <<< и вообще, на ВП:Б такого больше не написано :)
отменим
[1:23:13] Rubin16: для администратора Вы плохо разбираетесь в правилах
[1:23:32] Cemenarist: [1:23] Rubin16: <<< для администратора Вы плохо разбираетесь в правилах
а по-моему наоборот
[1:23:34] ShinePhantom: а для кандиадата, особенно :))
[1:23:51] Cemenarist: [1:23] ShinePhantom: <<< а для кандиадата, особенно :)
канвассинг )
[1:23:54] ShinePhantom: это не разбираешься, а занимаешься формализмом и буквоедством
[1:23:57] Rubin16: ладно, не будем обсуждать выборы здесь) cemenarist, можете вынести на форум мою правку
[1:24:02] ShinePhantom: что такое канвассинг? я не знаю такого слова
[1:24:08] Rubin16: или на ЗКА
[1:24:28] Cemenarist: [1:23] ShinePhantom: <<< это не разбираешься, а занимаешься формализмом и буквоедством
нет, это вы просто пишете то, что не соответствует многолетней практике ВП
[1:24:48] Cemenarist: [1:23] Rubin16: <<< cemenarist, можете вынести на форум мою правку
по ВП:КОНС это не обязательно
[1:25:00] Rubin16: по ВП:ВОЙ - желательно
[1:25:13] Rubin16: и хватит сражаться аббревиатурами
[1:25:24] Rubin16: Вы же хотите узнать консенсус и правду - вот там будет широкий круг обсуждения
[1:25:45] Cemenarist: [1:24] Rubin16: <<< по ВП:ВОЙ - желательно
нет
[1:25:51] ShinePhantom: то, что у нас написано в древних правилах далеко не всегда консенсусно - факт. Возможно просто раньше никто внимания не обращал
[1:26:37] Rubin16: ну ок, я открою тему на форуме, мне не лень
[1:26:55] Cemenarist: [1:25] Rubin16: <<< Вы же хотите узнать консенсус и правду - вот там будет широкий круг обсуждения
ну пока практика говорит в мою пользу
[1:27:07] Rubin16: е-мое)
[1:27:10] Rubin16: я отчаялся
[1:27:18] Cemenarist: [1:23] ShinePhantom: <<< а для кандиадата, особенно :))
Да ладно, текущий АК не может ВП:АИ внимательно прочитать, так что
[1:27:27] ShinePhantom: практика может быть основана на добровольном желании, а не на принудительных обязанностях, так что она не показательна
[1:28:07] ShinePhantom: "Бюрократ стационарный 161Б/42Ц обладает возможностями..."
[1:28:17] ShinePhantom: Калан всегда молодец :))
[1:28:23] Cemenarist: [1:27] ShinePhantom: <<< практика может быть основана на добровольном желании, а не на принудительных обязанностях, так что она не показатель
надобровольном желании принять на себя обязанности
[1:29:03] Дядя Фред: [1:18] Cemenarist: <<< да да да, и выборы в АК они обеспечивают уже который год на основе наобум кого написанного
Нет, на основании консенсуса сообщества, не встречающего возражений.
[1:31:03] Rubin16: Википедия:Форум/Правила#.D0.92.D0.9F:.D0.91.D1.8E.D1.80.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.8B
[1:31:48] ShinePhantom: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Бюрократы&diff=next&oldid=12189051
[1:31:57] ShinePhantom: откуда Баг взял про выборы - одному Багу известно
[1:32:12 | Изменены 1:32:15] ShinePhantom: так что он как бюрократ был обязан...
[1:32:19] ShinePhantom: остальные - нет :)
[1:32:31] Дядя Фред: [1:28] Cemenarist: <<< добровольном желании принять на себя обязанности
Ага. Это мы уже проходили, все граждане СССР имели право на труд. Уклонение от реализации этого права каралось в уголовном порядке(chuckle)
[1:32:49] Rubin16: возвращаем Бага в бюрократы, чтобы он закрывал все запросы в течение 3 часов:)
[1:33:31] Saint Johann: Ради этого можно бы и бы.
[1:34:26] ShinePhantom: а что, у вас там горы запросов?
[1:35:18] Saint Johann: Как ЛьвуЪ с В. Соловьёвым флаг присвоили, так сразу горы запросов появились.
[1:35:25] ShinePhantom: "Является ли ваше желание вступить в бюрократы искренним, взаимным и добровольным? "
[1:35:31] Rubin16: ))
[1:35:55] Rubin16: "клянетесь ли Вы хранить верность вашей святой обязанности, пока смерть не разлучит вас?"
[1:36:37] Дядя Фред: "Пока десисоп не разлучит вас" :D
[1:37:51] Saint Johann: "Пока блокировка арбитра на 6 месяцев не разлучит вас"
[2:07:59] Cemenarist: [1:32] Дядя Фред: <<< Ага. Это мы уже проходили, все граждане СССР имели право на труд. Уклонение от реализации этого права каралось в уголовном порядке(chuckle)
нет, труд в ВП это статьи - их писать никто не заставляет
[2:08:19] Cemenarist: админство - это госслужба - взялся за гуж, не говори, что не дюж
[2:09:17] Horim: [2:07] Cemenarist: <<< труд в ВП это статьи - их писать никто не заставляет
А что ты забыл в энциклопедии, если не пишешь статьи?
[2:10:18] Cemenarist: [2:09] Horim: <<< А что ты забыл в энциклопедии, если не пишешь статьи?
ты не участвуешь, ты тогда просто учётка
[2:14:26] Cemenarist: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Бюрократы&diff=next&oldid=12189051
[1:18] ShinePhantom: <<< это наобум не пойми кем писалось (chuckle)
[2:16:32] Biathlon: Совершенно точно, приведенный в описании дифф относится лишь к итогам правил. Все остальное, похоже, взято из головы Бага.
[2:17:20] Cemenarist: [1:17] Rubin16: <<< вот например Wikipedia:Bureaucrats прописана как наша страница про администраторов
это их дело, это не наш раздел
[2:17:29] Cemenarist: [1:17] Rubin16: <<< и я также могу отредактировать, что бюрократы "имеют техническую возможность", и все
не можете
[2:18:25] Rubin16: [1:27] Rubin16: <<< я отчаялся
можно мне больше не писать, я отвечать на то, что считаю бредом, не буду
[2:19:18] Cemenarist: [2:18] Rubin16: <<< можно мне больше не писать, я отвечать на то, что считаю бредом, не буду
пожалуйста, но желательно не нарушать ЭП
[2:23:26] Biathlon: [2:08] Cemenarist: <<< админство - это госслужба - взялся за гуж, не говори, что не дюж
Не сказал бы. Минимальное количество админдействий — это два-три раза за полгода почистить КБУ. А АК:249 прямо говорит об отсутствии обязанностей у администраторов ("Правила Википедии не предусматривают обязательность каких-либо действий участников или администраторов.").
[2:29:05] Cemenarist: [2:23] Biathlon: <<< Не сказал бы. Минимальное количество админдействий — это два-три раза за полгода почистить КБУ. А АК:249 прямо говорит об отсутствии обязанностей у администраторов ("Правила Википедии не предусматривают обязательность каких-либо действий участников или администраторов.").
ну раз старое решение АК противоречит текущим правилам... значит фактически изложенное в решении не соответствует реальности
[2:41:44 | Изменены 2:42:18] Biathlon: Для тех, кому настолько лень сверить даты принятия решения по 249 и внесения текущих критериев неактивности: 249 — 14 ноября 2007
Критерии неактивности — что-то около 2005-2007 (пусть аксакалы меня поправят), по крайней мере, https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid=6287989 13 ноября 2007 они были точно.
[2:43:23 | Изменены 2:43:44] Cemenarist: [2:41] Biathlon: <<< Для тех, кому настолько лень сверить даты принятия решения по 249 и внесения текущих критериев неактивности:
да, ошибся, ну значит еще хуже, решение АК противоречило текущим (действующим уже на тот момент) правилам
[2:44:32] Biathlon: Только это толкование явно подкреплено молчаливым консенсусом сообщества.
[2:44:50] Cemenarist: с другой стороны существует длительное принятие и использование АК:249
[2:45:11] Cemenarist: так что коллизия (и тут я поддерживаю Илью, флаг снимать не надо)
[2:45:24] Cemenarist: хотя победила версия, что надо
[2:57:29] ShinePhantom: [2:44] Cemenarist: <<< с другой стороны существует длительное принятие и использование АК:249
249 - подкреплялось и более поздними решениями
[3:04:26] Cemenarist: [2:57] ShinePhantom: <<< 249 - подкреплялось и более поздними решениями
т.е. продолжалась порочная практика в решениях АК? )
[3:04:36] ShinePhantom: [3:04] Cemenarist: <<< порочная практика в решениях АК? )
чем она порочная?
[3:04:44] ShinePhantom: ты сегодня сколько итогов подвел?
[3:08:08] Cemenarist: Фантом, ты как-то не по делу агрессивен последнее время
[3:19:05] Cemenarist: [3:04] ShinePhantom: <<< ты сегодня сколько итогов подвел?
столько, сколько смог
[3:19:31] ShinePhantom: 0? :)
[3:20:24] Cemenarist: [3:19] ShinePhantom: <<< 0? :)
да, извини, братишь, обстоятельства (с) :)
[3:20:52] ShinePhantom: ну так и бюрократы тебе ответя тоже самое, они не обязаны плевать на обстоятельства и что-то делать
[3:22:22] ShinePhantom: там Ликка хорошо написала
[3:22:24] Cemenarist: [3:20] ShinePhantom: <<< ну так и бюрократы тебе ответя тоже самое, они не обязаны плевать на обстоятельства и что-то делать
ну я же не бюрократ
[3:22:42] Cemenarist: у админов не обязательно, у бюров - обязательно
[3:22:51] ShinePhantom: я главное не пойму, чего ты хочешь доказать?
[3:23:23] Cemenarist: Хорошо Климова написала - если Бюры ничего не обязаны - значит админы могут спокойно подводить итоги на ЗСА, выборах, оставляя техническую реализацтю бюрократам
[3:24:30] Cemenarist: [3:22] ShinePhantom: <<< я главное не пойму, чего ты хочешь доказать?
Чтобы действовали в соответствии с тем, как договорились и записали в правилах, а если кто-то считает, что договорённость изменилась, то сначала бы проверил это корректными методами - а не "я щас всё поправлю, и будет написано в правиле как я считаю"
[3:26:13] Biathlon: [3:24] Cemenarist: <<< как договорились и записали в правилах
В этом конкретном случае никто ни о чем не договаривался, Баг все взял из своей светлой головы и записал в правиле.
[3:27:02] Cemenarist: [3:26] Biathlon: <<< В этом конкретном случае никто ни о чем не договаривался, Баг все взял из своей светлой головы и записал в правиле.
не исследовал вопрос, но утвеждение не тривиальное, и как ты сам говорил про АК6249 - на ВП:Б это висело примерно столько же времени
[3:27:23] ShinePhantom: [3:26] Cemenarist: <<< но утвеждение не тривиальное
до тебя просто оно в голову никому не приходило
[3:28:02] ShinePhantom: [3:24] Cemenarist: <<< Чтобы действовали в соответствии с тем, как договорились и записали в правилах, а если кто-то считает, что договорённость изменилась, то сначала бы проверил это корректными методами - а не "я щас всё поправлю, и будет написано в правиле как я считаю"
это не относится к правилам, руководствам и эссе старше трех лет.
[3:28:12] Cemenarist: [3:27] ShinePhantom: <<< до тебя просто оно в голову никому не приходило
мне? Это вроде Ярослав такое
[3:26] Biathlon: <<< Баг все взял из своей светлой головы и записал в правиле.
писал
[3:28:23] Cemenarist: [3:28] ShinePhantom: <<< это не относится к правилам, руководствам и эссе старше трех лет.
чойта (с) Быков
[3:28:25 | Изменены 3:28:45] ShinePhantom: у нас чем старше правило, тем оно несовершеннее, не наоборот.
[3:28:36] ShinePhantom: освященные временем традции - плохо
[3:29:35] Biathlon: [3:27] Cemenarist: <<< но утвеждение не тривиальное
По крайней мере, это наиболее простое решение из возможных, потому что ссылок на обсуждения, где фигурировал бы спорный фрагмент, никто так и не привел.
[3:29:56] ShinePhantom: [3:27] Cemenarist: <<< мне? Это вроде Ярослав такое
ну ты же обратил внимание на правило? 4 года оно нафиг никому не нужно было для буквального прочтения
[3:30:15] Cemenarist: [3:29] Biathlon: <<< По крайней мере, это наиболее простое решение из возможных, потому что ссылок на обсуждения, где фигурировал бы спорный фрагмент, никто так и не привел.
а в чём спорность ?
[3:30:22] ShinePhantom: [3:23] Cemenarist: <<< значит админы могут спокойно подводить итоги на ЗСА, выборах, оставляя техническую реализацтю бюрократам
да не вопрос, обсуждаемо
[3:30:37] Cemenarist: [3:29] ShinePhantom: <<< ну ты же обратил внимание на правило? 4 года оно нафиг никому не нужно было для буквального прочтения
а я и не читаю буквально
[3:30:44] Cemenarist: Бюрократы как класс - обязаны
[3:30:57] Cemenarist: Конкретно Рубин - в конкретный момент - нет
[3:31:01] ShinePhantom: предъяви договор с подписью
[3:31:30] Cemenarist: но если обязательство не выполняется, то значит механизм не работает и бюры устраняются как балласт
[3:31:37] Cemenarist: предъяви договор с подписью
ВП:ЗСБЮ
[3:31:50] ShinePhantom: это не юридический документ
[3:32:08 | Изменены 3:32:13] ShinePhantom: "обязан" же по сути юридический термин
[3:32:24 | Изменены 3:32:26] Cemenarist: [3:31] ShinePhantom: <<< это не юридический документ
обязан же по сути юридический термин
а вот это уже чистая схоластика и крбчкотворство
[3:32:29] Biathlon: [3:30] Cemenarist: <<< а в чём спорность ?
именно из-за этого фрагмента развернулась вся эта ↑ дискуссия.
[3:32:41] Cemenarist: это общественный договор, который тоже обязателен к исполнению
[3:32:47] ShinePhantom: [3:32] Cemenarist: <<< а вот это уже чистая схоластика и крбчкотворство
ты первый начал
[3:33:00] Cemenarist: [3:32] Biathlon: <<< именно из-за этого фрагмента развернулась вся эта ↑ дискуссия.
ну и из-за ВП:А и АК:249 тоже развернулась
[3:33:02] ShinePhantom: [3:32] Cemenarist: <<< это общественный договор, который тоже обязателен к исполнению
да щас
[3:33:06] Cemenarist: [3:32] ShinePhantom: <<< ты первый начал
нет
[3:33:13] Cemenarist: да щас
классный аргумент
[3:33:59] Biathlon: [3:33] Cemenarist: <<< ну и из-за ВП:А и АК:249 тоже развернулась
Это просто косвенно зацепили. Основной спор из-за ВП:Б.
[3:34:17] ShinePhantom: тебе все дружно говорят, что никто ничего не обязан. Ты в ответ предъявляешь фразу Бага, который писал ее 4 года назад из совей головы, и которую 4 года никто не видел, и говоришь - вот, это консенсус, это общественный договор, будьте добры реагировать на все запросы оперативно, решения принимать моментально и т.д.
[3:34:28] Cemenarist: я тебе по существу
[3:30] Cemenarist: <<< Бюрократы как класс - обязаны
Конкретно Рубин - в конкретный момент - нет
а ты мне крбчкотворство:
это не юридический документ
[23:32:07 | Изменены 23:32:12] ShinePhantom: "обязан" же по сути юридический термин
футакимбыть
[3:34:40] ShinePhantom: т.е. не "будьте добры", а "вы обязаны"
[3:34:43] Cemenarist: [3:34] ShinePhantom: <<< тебе все дружно говорят, что никто ничего не обязан. Ты в ответ предъявляешь фразу Бага, который писал ее 4 года назад из совей головы, и которую 4 года никто не видел, и говоришь - вот, это консенсус, это общественный договор, будьте добры реагировать на все запросы оперативно, решения принимать моментально и т.д.
не все
[3:35:27] Cemenarist: т.е. не "будьте добры", а "вы обязаны"
лыко, дуб, мочало, начинай сначала:
[23:30:42] cemenarist: Бюрократы как класс - обязаны
[23:30:55] cemenarist: Конкретно Рубин - в конкретный момент - нет
но если обязательство не выполняется, то значит механизм не работает и бюры устраняются как балласт
[3:35:43] ShinePhantom: предлагаешь отменить бюрократов?
[3:35:50] Cemenarist: (facepalm)
[3:37:02] Cemenarist: Фантом, давай по существу говорить а не так, что я пытаюсь донести свою мысль а ты упражняешься в пикировке:
[1:24] ShinePhantom: <<< что такое канвассинг? я не знаю такого слова
[3:32] ShinePhantom: <<< ты первый начал
[3:37:30] ShinePhantom: про канвассинг - это так, я реально до сих пор не понимаю значения
[3:38:46] ShinePhantom: и охарактеризовать твои умозаключения, основанные на одной неконсесусной фразе, только на основании того, что ее никто до жтого не убрал - иначе как крючкотворство тоже не получается.
[3:38:52] ShinePhantom: я не пойму, чего ты хочешь?
[3:38:58 | Изменены 3:39:02] ShinePhantom: флага для Кристиана полюбому?
[3:40:28] ShinePhantom: о, нашел
[3:40:41] ShinePhantom: Канвассинг (от англ. canvassing) — рассылка другим участникам проекта сообщений о голосованиях и обсуждениях, агитация.
[3:40:53] ShinePhantom: это вообще не нарушение никаким боком
[3:41:28] Cemenarist: [3:38] ShinePhantom: <<< и охарактеризовать твои умозаключения, основанные на одной неконсесусной фразе,
4 года в правиле - не консенсусная (facepalm)
[3:41:43] Cemenarist: я не пойму, чего ты хочешь?
флага для Кристиана полюбому?давай ты мне не будешь ничего приписывать
[3:41:48] Cemenarist: я написал то, чего хочу
[3:41:49] ShinePhantom: [3:41] Cemenarist: <<< 4 года в правиле - не консенсусная
конечно нет. Ибо внесена без обсуждения, в реальной практике не использовалась
[3:42:02] Cemenarist: [3:24] Cemenarist:
<<< [23:22] ShinePhantom: <<< я главное не пойму, чего ты хочешь доказать?Чтобы действовали в соответствии с тем, как договорились и записали в правилах, а если кто-то считает, что договорённость изменилась, то сначала бы проверил это корректными методами - а не "я щас всё поправлю, и будет написано в правиле как я считаю"
[3:42:15] Cemenarist: конечно нет. Ибо внесена без обсуждения, в реальной практике не использовалась
Использовалась
[3:42:22] Cemenarist: Ладно, коллеги, спокойной ночи
[3:42:40] ShinePhantom: [3:41] Cemenarist: <<< Использовалась
и почему же бюрократы об этом не знают? кому как не им знать?
[3:42:59] Biathlon: [3:40] ShinePhantom: <<< рассылка другим участникам проекта сообщений о голосованиях и обсуждениях[3:40] ShinePhantom: <<< это вообще не нарушение никаким боком
В этой части — да.
В части "агитация" — нарушение.
[3:43:03] ShinePhantom: это следование букве правил, а не духу
[3:43:29] Biathlon: [3:41] ShinePhantom: <<< конечно нет. Ибо внесена без обсуждения, в реальной практике не использовалась
+1.
[3:43:35] ShinePhantom: [3:42] Biathlon: <<< В части "агитация" — нарушение.
учитывая начало фразы я бы расценил слово агитация, как относящееся к призыву проголосовать и пообсуждать
[3:43:51] ShinePhantom: не просто уведомить, но пригласить поучаствовать
[3:44:13] Дядя Фред: Тоже смотря кого...
[3:44:30] Дядя Фред: И как.
[3:44:31] ShinePhantom: но Глоссарий у нас даже не эссе, не говоря уже про руководство. Может что другое обычно имеется ввиду?
[3:45:14] Biathlon: [3:43] ShinePhantom: <<< но пригласить поучаствовать
Смотря кого и как. Иногда это будет серьезным искажением реального консенсуса.
[3:46:01] ShinePhantom: или наоборот
[3:46:23] ShinePhantom: большее число лиц, привлеченных к обсуждению - большее число мнений, тверже консесус
[3:46:48 | Изменены 3:46:54] ShinePhantom: а то можно втихаря принимать всякие НЯ, никого не оповещая
[3:47:40 | Изменены 3:47:45] ShinePhantom: а потом получаются всякие анимешные члены