Обсуждение:Ашагы-Агджакенд

Дата переименования

А в каком году Шаумяновск был переименован? Не мешало бы добавить информацию добавить в шаблон и статью. Dinamik 19:27, 5 ноября 2008 (UTC)

О большей части, которая «погибла»

Александр Черкасов, «Мемориал» «Как нам заправляют арапа»

Семью годами ранее, в конце июня 1992 года, автору удалось попасть в расположенный на северном склоне Муровдагского хребта Геранбойский (по-армянски — Шаумяновский) район, который только что был занят азербайджанскими силами.

Тогда впервые подобная поездка не встретила сопротивления азербайджанских властей, Министерство обороны Азербайджана оказало содействие практически во всех вопросах. Удалось посетить большую часть сел района — как армянских, так и азербайджанских.

Скажу сразу: удалось выяснить, что массовой гибели жителей района не было — армяне спасались бегством раньше, чем в села вступали азербайджанские отряды. Были захвачены два десятка стариков, не успевших уйти — но об их освобождении и передаче в Армению в конце концов удалось договориться.

Parishan 23:31, 6 декабря 2008 (UTC)

Оформление

Так уж сложилось, что при оформлении статей о населённых пунктах, расположенных в зоне азербайджано-армянского конфликта первым идёт топоним, соответствующий названию статьи, потом - другие, в тексте статьи при этом во фразах о современном положении дел в населённом пункте используется название статьи. Такое положение дел в определённом смысле позволяет минимизировать ненужные споры и обсуждения. Несмотря на то, что оно устраивает не всех, пересматривать его всё-таки лучше на уровне какого-нибудь общего обсуждения, а в одной отдельно взятой статье. Dinamik 11:17, 24 июня 2009 (UTC)

Категории

Категория «населённый пункт такой-то страны», фактически, подразумевает лишь то, что в этой стране у этого объекта есть статус населённого пункта. Обратите внимание, что в населённых пунктах, контролируемых НКР, но на которые претендует Азербайджан идёт двойная категоризация: и по НКР, и по Азербайджану, причём в некоторых случаях - только по Азербайджану (Агдам не имеет в НКР статуса населённого пункта, поэтому там нет и такой категории). Нет оснований полагать, что у обсуждаемого населённого пункта в НКР нет статуса населённого пункта - следовательно, в статье должна быть проставлена соответствующая категория. Dinamik 11:20, 24 июня 2009 (UTC)

Всякий раз обсуждения по этой теме заходили в тупик. Выносящие решения администраторы соглашались, что логически основным названием должно быть азербайджанское, но боязнь прецедентов удерживала их от вынесения справедливых решений. Но совершенных параллелей, как и универсальных правил, не существует, и эту статью нельзя рассматривать в контексте имеющихся правил. Это особый случай. Лично меня никогда ничто не убедит, что «Шаумяновск» — логически обоснованное название для статьи об азербайджанском населённом пукнте, чей статус де-юре не отличается от статуса де-факто, чьё приравнивание к «спорным зонам» и «зонам армяно-азербайджанского конфликта» абсурдно, чья «спорность» подтверждается не реалиями или законами, а чьими-то личными амбициями и губошлёпством. Parishan 09:13, 25 июня 2009 (UTC)

...чья «спорность» подтверждается не реалиями или законами, а чьими-то личными амбициями и губошлёпством. Parishan, вот поэтому и называют иногда ру-вики армянопедией. --Ds02006 17:49, 28 июня 2009 (UTC)

А при чём тут основное название? Я лишь пояснил, по какой причине должна быть проставлена категория «Населённые пункты Нагорно-Карабахской Республики»: потому, что в Нагорно-Карабахской Республике у данного объекта есть статус населённого пункта. Вы, мне кажется, речь ведёте о другом. Dinamik 17:53, 28 июня 2009 (UTC)

Я веду речь о том, что этот населённый пункт находится в Азербайджане и контролируется им де-факто. Притязания армян Вам известны — им и Арарат подавай, и Великую Армению возроди от Средиземного до Каспийского морей. Ну, и Шаумяновск им хотя бы в ру-вики отдайте.--Ds02006 18:02, 28 июня 2009 (UTC)

Как смеют эти подлые армянские беженцы на Шаумяновск претендовать. Когда отважная азербайджанская армия, благодаря русским наемниками из Кировабада освободила город от населения, тогда нужно было понять, что теперь это еще одно село великого Турана. Но нет претендуют еще. Притязания армян просты, хотят вернуть земли, где армянское население было изгнано или убито. Каковы притязания турок? Все, что может захватить их армия? (Раз админы на вашу реплику не отреагировали, и на мою не будут) Grag 19:07, 29 июня 2009 (UTC)

Если Вы о помощи российской армии армянам, то она более всего проявилась в Ходжалинской резне, чему есть множественные АИ.--Ds02006 04:17, 30 июня 2009 (UTC)

То, что Шамановские солдаты обеспечивали летнее наступление азербайджанских войск в 1992 году не секрет, АИ тоже есть. Grag 21:02, 6 июля 2009 (UTC)

Впервые я с ним сталкивался, точнее, с его подчиненными, в Нагорном Карабахе в 1991-92 годах, где они участвовали в операциях в Шаумяновском районе Азербайджана. В частности, в 92 году в июне именно шамановские десантники взламывали армянскую оборону для азербайджанских сил.

[1]. (Забавно, Шаманов воевал на одной строноне с Басаевым). Grag 21:12, 6 июля 2009 (UTC)

Dinamik, я могу представить вам сотни азербайджанских источников, включая научные, где Ереван тоже открыто называется азербайджанским городом. Вы согласны, чтобы мы включили в статью Ереван категорию «Города Азербайджана»? Причём эта претензия более обоснована: в отличие от Нагорного Карабаха, Азербайджан хотя бы является государством. Parishan 03:41, 30 июня 2009 (UTC)

Город Азербайджана и азербайджанский город - таки разные вещи (что есть первое - понятно, что есть второе - не очень, т. к. трактовки возможны разные). Если Азербайджан официально предъявит претензии на контроль над Ереваном или возьмёт его под свой контроль фактически (как в случае с Арцвашеном), категория «Города Азербайджана» в соответствующей статье определённо будет иметь смысл, т. к. тогда Ереван, скорее всего, будет обозначаться на официальных азербайджанских картах и часть читателей, возможно, будет искать этот город именно через категорию «Города Азербайджана». Dinamik 05:21, 30 июня 2009 (UTC)

ВП:ВОЙ

Taron Saharyan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры), в другой статье я вам уже объяснил суть дел. Шаблон весит более двух месяцев, авторитетность не подвтерждена. Подожду неделю и удалю эти непонятные источники. Ваши протесты носят характер войны правок. John Francis Templeson (обс.) 18:41, 11 апреля 2017 (UTC)

Рекомендую посмотреть статью Улубабян, Баграт Аршакович и изучить раздел "Признание в научном мире, критика". Объявить Улубабян неавторитетным как минимум несерьезно.--Taron Saharyan (обс.) 13:36, 12 апреля 2017 (UTC)

• Зря рекомендуете, Улубабян обвиняет в ревизионизме Шнирельманом,и известен как один из авторов албанского мифа в Армении, второе Вачаган Благочестивый не армянский царь. Стоит продолжать после этого? Обсуждение на этом можно завершить. Иначе вам придется как то объяснить почему вы закрываете глаза на заведомо ложную информацию, при том что о несоответствии информации действительности прекрасно осведомлены.--Astrotechnics (обс.) 13:43, 12 апреля 2017 (UTC)
• Там ждать в деле ничего не надо, такие вещи надо сносить на корню. Мало того что Баграт Улубабян один из крупнейших фальсификаторов в армянской историографии, о чем упоминает даже Шнирельман, даже по самим цитатам видно что это ахинея. С каких пор Вачаган Благочестивый стал армянским царем? Кстати Тарону за такое светит как минимум очень сильное предупреждение, как патрулирующий он в курсе что Удубабаян обвиняется в ревизионизме, а Вачаган не армянин и не армянский царь, но все равно пропускает вот такие правки, еще возвращая этот ОРИСС. Этот вопрос всплывал при обсуждении статьи Каноны Вачагана Благочестивого.--Astrotechnics (обс.) 06:38, 12 апреля 2017 (UTC)

«один из крупнейших фальсификаторов в армянской историографии», среди армянских историков фальсификаторов нет, фальсификации это прерогатива азербайджанской историографии. Шнирельман же чаще ссылается на Улубабяна чем не соглашается с ним, западные авторы также ссылаются на него и позитивно оценивают его работы. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 10:36, 12 апреля 2017 (UTC)

Есть и полным полно, как бы их там Шнирельман не называл завуалированно ревизионистами, пример Улубабяна очень яркий. В данном случае в этой статье, в очередной раз мы видим как патрулирующий закрывает глаза на факты фальсификации, к тому же еще намеренно возвращает ложные источники в статью.--Astrotechnics (обс.) 11:25, 12 апреля 2017 (UTC)

Ошибки в примечаниях

В примечаниях к шаблону написано, что якобы населённый пункт до ноября 2020 года контролировался непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой, но после трёхсторонних соглашений о прекращении огня перешёл под контроль Азербайджана, хотя к этой войне вообще не имеет отношения. Прошу исправить. — Mastersun25 (обс.) 16:29, 27 марта 2021 (UTC)